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訪問者：鄭富璁；文字整理：吳學文、郭麗霞

陳月霞：我從小在阿里山自然環境成長，等到後來去平地念書，才見識到所謂的文明。這對我而言是第一次的衝擊，我覺得人跟土地、自然應該是一體的，這會讓人活得怡然自得。長大後，我第一次對環境的震憾是看了一些影片，關於核爆之後，大地完全沒有一棵樹，只剩下塵土、機器，我覺得很恐怖，那不是人住的世界。等我成年以後，我在1986年四月做台灣的植物攝影，在高山上行走，感覺山中無歲月，下山之後才發現這個世界上發生很多事情，那一次發生蘇聯車諾比核災，就在那個時候，感受到核電廠爆炸對人類有這多大的影響！

後來到東海大學上林俊義老師的課「科學哲學」，才真正了解核能問題的嚴重！當母親之後，在1991年毅然決然地走出來，參加第一次反核運動，那時候台灣的反對運動還處在極不平等狀況，我寫了一篇文章，用一個母親跟小學一年級孩子的對話方式，如何讓孩子了解核能電廠，為什麼它那麼恐怖？有一段很有趣：我女兒想跟我上街頭反核，我跟她講：「很危險！」

女兒說：「為什麼？」

我：「因為有人會用水柱沖我們。」

女兒：「那就叫警察過來。」

我：「警察是他們的人。」

女兒很生氣說：「那就叫政府來管警察。」

我：「這是政府要蓋的。」

女兒：「那，我們不要這個政府。」

我非常訝異，當時我們都還沒能力說我們不要政府。可是一個七、八歲的孩子就能很真誠地說出這樣的話。從1991年一直到現在，我都在做反核的運動，一直關注這個議題，直到去年311日本福島核災，好像核能電廠的問題才引起這麼多人的重視，好像大家才開始發現，它危及到我的家了、危及到我的生命了、危及到下一代的生命，大家開始站出來。可是大家只覺得危險卻不知道有多危險？我覺得這次十月十日反核行腳很重要的一件事情，就是讓更多人知道核能有多麼的危險！為什麼我們要走出來？依我個人的觀察政府的作為，我認為我們首先要做的是核廢料的處理，因為，台灣在走向全球化的過程中，我們趕上了核能電廠，但，在反核的立場上我們卻落後很多，反核就是核廢料的問題和核能電源的問題，特別是核廢料的問題，因為核能電廠出問題，可能只是區域性的問題，但核廢料的問題是全球性的問題，有人說把核廢料打到外太空，這又造成宇宙的問題。我認為沒有能力處理核廢料的國家、政府都沒有資格使用核能電源。

第二部分我要呼籲，在我們這次反核運動，我們要剷除專門在製造核廢料的幫兇～台電，特別是最近電費又要漲價。我們為什麼要容許一個我們委托經營的店家，對於自己經營不善，因為他們的顢頇、浪費、怠惰、不善經營…他們把這些錯誤轉嫁在消費者身上，基於這些理由，我覺得應該廢除台電。至於台灣能源的問題，我們要特別地來討論怎樣來取代台電，讓台灣的電力是一個平民化的，而非獨攬的，我們對他無可奈何，他可以為所欲為的，甚至於製造核廢料還認為理所當然。

問：您以前住阿里山，當時與現在的環境有何不同？

陳月霞：當然差很多，阿里山原來是以林業為主的地方，現在變成觀光事業，必須採用文明的素材，如電力，以前阿里山是自己發電，不用錢；水也是自己去山裡找，不用繳水費，現在引進自來水之後，就要繳錢了。另一個改變是一切都以經濟發展為主軸，因而不惜犧牲阿里山原始的資源、原貌，以討好觀光客，就看來的是什麼樣的觀光客，客源最多的就往那個方向去討好。所以今天的阿里山已經不是阿里山了，對我而言她已是面目前非了！

2002年我們曾經跟政府建議，至少在沼平公園那裡設一個林業村，但沒想到2013年當沼平公園開放後，她完全是一個可怕的改變，不但沒有林業村而且倒退回去，去投觀光客所好，所以走在阿里山沒有阿里山的味道，這是令我感覺悲慘的事。

問：生活在阿里山有什麼人、事、物讓您感動？

陳月霞：很多，我最近在寫阿里山100年的歷史小說，我覺得一個地區的生命、文化，在地人不見得知道，我對阿里山的每一個地區都親自到過，非常熟悉那裡的每一個地方，甚至每一個角落、每一棵樹什麼時候要開花結果、哪裡有什麼動物…但我發現自己對阿里山並不了解！一直到20年前開始調查，我做了20年阿里山的歷史調查，才知道原來什麼是阿里山的精髓。我經常一個人在山裡的樹上坐著，面對著雲海看半天或整個晚上，看日出、月出，這個自然的氛圍、環境給我很大的修身養性的空間。但是，現在已經變了，人心沸騰，過去那種修養的功能不見了，山的靈氣已在毀滅當中。如果今天要在阿里山得到山的靈氣，就是要遠離人群。

在我小時候成長過程當中沒有玩具，我們的玩具就是花草樹木，我們會玩辦家家酒，用植物當碗盤，開店，所有的小朋友都玩在一起，我們就像一家人，所以了解、很關心彼此。誰是誰家的小孩、脾氣如何，都非常清楚。可是進入了觀光業之後，這些都盪然無存了，那些情感甚至家人間的情感已不復存在了，為了錢，大家都變成了競爭的對象。

小時候，我個人很喜歡在山裡面鑽來鑽去，我有好幾次就像武俠片一樣要去山裡找高人練武功，所以我常常一個人穿了鞋就衝進森林，而且不選一般人走的路，好幾次陷在林中，這是我個人成長過程中，與自然融合度相當高的時候。

問：我覺得這些故事跟廢核息息相關，您認為呢？我想，當核災一來，這些美好的東西就會立即消失…

陳月霞：反核的過程當中，我們想到的是核電廠終極的爆炸問題、核廢料終極的處理問題。可是除了這些立即的恐怖事件之外，還有一個就是核電廠電源的方便性改變了人性、我們的作息、人與人之間的關係，特別是3C產品全都要仰賴電源，今天如果沒有了電源，3C產品就停擺了。所以，這就是所有的人被餵養成3C產品的使用者之後，沒有「吃」這個東西時，就沒辦法活下去！因此，我們需要的電源就愈來愈多，另外，工業用電更是嚇人，仰賴核電這種現象，我認為這是一種殺人性的、殺人心的、殺人和人間的緊密關係的嚴重問題。

曾有人說過：「我們可以來實施一天停電的生活體驗。」很多人就發現：「停電的感覺原來這麼好！」一開始大家很恐懼，後來發現這樣反而可以回來做他自己，完全可以平靜地回到他自己的空間。所以，我覺得電源愈來愈多，對我們生活的品質如何？是值得再深思的。

問：這次廢核有許多年青人站出來，您的看法是？

陳月霞：我不知道他們站出來是基於什麼？是我剛才說的那些理念嗎？或者是因為這次日本福島的核災，讓他們感到恐懼而挺身出來；還是這是他們要投注的一種社會關懷？我不了解，也就無法下評論。

但，我覺得年青人，如果能夠早一點跟環境議題接觸、認識，那會是他個人或他的下一代人很大的福氣。

(以下是陳月霞老師給大家的呼籲)

對於廢核這件事，有人支持、有人質疑，我想藉著這次的行腳活動，讓更多人了解核能電廠真正的危險，隱藏在內的問題，特別是核廢料的處理問題，我要再次呼籲：一個沒有能力處理核廢料的國家，沒有資格使用核能。因為核電廠爆炸是屬於區域性的問題，可是核廢料的處理是全球性的問題，甚至導致全宇宙的問題，作為宇宙生命的一份子，應該要了解、要非常清楚地去執行、思考這個問題，希望在這次行腳的過程當中，大家來互相討論、了解此事的嚴重性！

我覺得到目前為止，並不是每一個人對核能問題、核廢料的問題有那麼清楚與了解，希望在這次的行腳過程當中，我們可以到每一個鄉鎮、每一個地區，跟大家互相切磋、互相了解，真正的知道核能電廠對人類的影響。為什麼我要說：一個沒有能力處理核廢料的國家，沒有資格使用核能？因為，核廢料的處理是全球的問題，甚至是全宇宙的問題，我們都是宇宙生命的一份子，應該要了解更多這方面的議題，大家都可以站出來討論，不管你是有疑慮，或已經很清楚了，都請一起來思考、討論。