時間：20151112
地點：成功大學崇華廳
主講：李登輝
建檔：劉醇懋
[55:54] Q & A start
李：我簡單的再把「超越自我」，講的話是這樣說，具體應該怎麼樣做？我應該給大家有一個瞭解。最重要的，「我」，是在自己想到自己「我」的時候，人沒有那麼強，人是很軟弱的。困難的問題，到了以後，大家不敢去做，大家很軟弱，我在這裡要強調的是，我們必須每一個人，自己有自己的信仰。你們信仰，信哪一個神，我都沒有意見，有這個強的信仰以後，我們進一步做什麼呢？進一步，我們做事情的時候，在學校也一樣，要謙卑，對老師、同學，要謙卑，這是基本的，謙卑啦。第二個問題要冷靜，要冷靜的，有理性的面對問題來處理。第三部份最大的問題是忍耐啦，被人家欺負要忍耐，忍耐下來你才真正有辦法超越自己
。
。
把這些具體要做下去，現在的年輕人，我普遍化，講大家聽，但是你們出去社會，慢慢的各位變成領導者，領導者的條件啊，更是有很多的問題來訓練自己，自己沒有強的話，我不要說啊，最近我們的總統在新加坡和習近平見面的那個態度、那個講話，實在，大家都覺得很可惜啊！我們中華民國台灣的總統這麼軟弱，不得了，這是自己沒有信念，這是很大的問題，這些問題是年輕的時候，剛才我說的，年輕的時候，已經開始對這些問題，做一個謙虛……
我1988年1月13日晚上8點鐘做了總統，蔣經國先生下午的3點半過世，我8點做了總統，是在那個時候，我沒有辦法睡覺呢。
你做總統要做什麼？你要敢做什麼事情，這麼多的問題，那個老先生、軍隊，所有的，我什麼都沒有嘛，班底也沒有，什麼都沒有，你面對這些問題，你應該要怎麼樣做？最重要的是，我有信仰、我有禱告，看聖經，然後祂就告訴我，告訴我的就3個問題嘛，你要謙卑嘛！冷靜的、要忍耐的去處理問題，這以外你沒有辦法，只有靠這種問題，你沒有辦法，人很軟弱，我剛才說的，自我講自己怎麼樣了不起，實在不是啦，人啊，應該自我本身應該怎麼樣，應該有辦法去發揮，這是一般性的，做為一般老百姓，才會認同台灣。你這個看法本身，再進一步要做領導，你們就是將來要領導台灣的嘛，你們現在開始就是要培養你們的領導能力，應該怎麼樣做，我看起來就是，剛才說的，超越自我，是普遍化的問題，還有很多，你真正要達到這個目的的話，你應該有自己本身的信仰，把這個信仰當作你的心理面的力量幫助你，你應該要謙卑。
第二個問題，冷靜。再來就是，忍耐。這樣子一步一步，培養自己本身面對大問題，不要看到問題就怕得不得了，你應該有辦法把這些問題來…現在要做的。我有寫了一本書，今天可能沒有帶來，我想送給主任，就是最高領導者的條件，台灣領導者的技術的修煉，應該修煉什麼東西？我有寫了，對現在的大學生，我現在有時間，儘量把這些年輕人，要怎麼樣培養，將來是你們的社會嘛，對不對！年輕人的時代已經來臨了，這些90歲、80歲老頭子沒有用了，已經過去式了，對不對？這是你們的時代，時代交替，這種時候，這個時代，這個時代沒有強起來的話，台灣怎麼樣走過去呢？實在很困難。所以我今天講了這些，「超越自我，認同台灣」。很簡單，這些內部的問題，給大家以後，這句話就是要你怎麼樣面對實在的問題的時候，應該有謙卑，對老師謙卑一點；冷靜，自己不要太熱情，冷靜的來處理；再來就是要忍耐下去，困難的時候，要忍耐。這種態度就是要培養，你們再20年，台灣是你們領導，是你們的，這你們沒有好好修煉不行。這是我們，留下來這個年歲的時候，最大的希望就是，我們跨世代，我們新的時代，更多的人有辦法來領導台灣，這是我的希望。你們有什麼問題，隨便提一提好了，我會答覆給你們聽。
陳：我們現在開放提問題。現在同學有沒有要問問題的？這邊。左邊右邊，one、two、three，ok？等一下這三位，兩個先。
聽眾A：想要請教總統，總統剛才有講到對台灣的認同，但是現在的台灣只有一個有名無實的中華民國，而且在馬習會的對話以後，更加被國際社會認為我們是一中原則之下的台灣，這樣我們台灣以後應該走的是重新界線獨立建國的這條路，還是有其他方向？能讓更加有利台灣未來的發展。
主任：各位同學，我們待會在提問的時候，你們講慢一點，講慢一點，沒關係，說清楚，時間還有。
陳：儘量簡化議題，很清晰。
聽眾A：因為總統剛才有講到關於台灣的認同，但是台灣現在只有一個有名無實的中華民國。而且在馬英九總統跟中國大陸習近平主席的會面之下，在國際上更加被認為我們是一中原則之下的一個台灣，這樣的台灣未來應該走什麼樣的路，是應該要重新界線獨立，還是有其他的路可以進行？
李：這個問題本身，我跟你講，很深跟很簡單啦。簡單的理由本身，只有一項啦，台灣自由民主，不用那麼快去說台灣獨立啦，你的獨立，世界還沒有辦法，台灣本身是自由民主，全世界都自由民主的國家會站在會我們這邊啦，對不對！但是問題在什麼地方？你要怎麼讓這些人相信你有辦法，你自己裡面就先做好嘛，對不對。現在的經濟你就搞得…現在經濟的成長率啊，零啊，minus嘛，做總統，老百姓不會相信啊，9%而已是要怎麼樣。美國人就是在笑說：？？？？[1:06:03]，過去的人，這種的情形之下，你要怎麼得到全世界的人大家來給你…那樣？你就為了國家，領導者你應該要做的就要做，最重要的是，台灣是自由民主嘛，對不對！自由民主的情形下，中共的軍隊力量那麼大，你要跟他殺嗎？有準備嗎？我看根本就，一台飛機都不敢去買，哪有辦法。他還沒有那種的，你看那些軍人，要講話的時候，比一個老百姓還沒意志嘛，這種的要怎麼培養？這就是大問題嘛，這我們不用急。我們一步一步，全世界美國日本澳洲，台灣是自由民主的國家嘛，大家走這一條路，大家不會反對嘛。
陳：他還有一個界線的問題。
李：界線的問題就是，蔡英文，我本來5月1日，就是主張要來修憲，那時候就是我在講起嘛，這個憲法是給我改17遍了，中華民國憲法。但是要改，你給他看看，只是要把台灣省主席取消，台灣省要取消，喔！不同意啊。台灣不是省啊！台灣要走一步一步，國家正常化的路，你應該要一步一步走，瞰情形來決定嘛，對不對。但是現在的台灣就需要那時候，修改憲法17遍，但是留下來，台灣，中華民國憲法，有增修條文，這為了台灣特別把有中國大陸關係的東西拿掉，台灣做代表來處理，這就是增修條文啊。這個增修條文啊，可能再進一步就是台灣憲法嘛，變成這樣。
這些就是5月1日，立法院開會的時候我就贊成太陽花的這些學生啊，大家一起國是會議，把國民黨的主席、把民進黨的主席，叫大家靠過來，同意處理這件事。大家靠過來應該是5月1日開始開會，7月初幾號，應該就有一個案可以提出來，這個案要憲法修改，四分之三的立法委員，大家同意，7月初，這個案出來以後，明年的總統選舉的時候，再拿去給國民投票嘛。
但是國民黨，18歲的人可以投票這事情，不要同意。他就說，加一個不在籍可以投票，設這一個方法來把整個弄爛，所以整個會議不能過，才變不見的，這就是現在的情形。
我是希望新的總統出來以後，應該重新把這個憲法，再進一步修改，我剛剛說得這些事情，都修改。譬如說這次台南市，這種病，登革熱的病，中央有來給你幫忙嗎？好像不知道。高雄的瓦斯爆發的時候，陳菊拼得要死，要求啊，他不說一句話。你看看。中央就是用這個方法，對付地方，地方如果錢不給他，人事沒有那…這是憲法本身的問題。
還有一項，總統啊，管不住的，他要做什麼，說什麼話，但是月薪照領。就好好的在睡覺而已，對不對，很可憐啊！這應該就，憲法就給他規定，總統你應該要做什麼事情。台灣緊急有事情的時候，你應該要做什麼樣的事情，憲法你應該要修改嘛，對不對！而且加下去以後，才會有人來進行，為老百姓打拼。我剛剛在講起，每一個黨都聽黨的話，老百姓說的話，沒人再聽嘛！老百姓要求什麼都裝不知道，黨如果說這樣就這樣去做，這樣可以嗎？這是民主社會，是老百姓為中心的呢！你總統是老百姓跟國家為中心。誰為中心？為了他自己為中心。笑話嘛！這就獨裁開始的情形，這如果沒改，說實在台灣很可憐，我跟你說正經的。我就是要說，應該你如果做到一個領導者的時候，老百姓，老百姓每一個人生活的情形，你就去關心啊！
譬如說，最近發生很多事情，家庭的問題。現在的年輕孩子，想要結婚不敢結婚，為什麼？第一，沒工作；第二，茨那麼貴，也沒收入，結婚以後不敢生孩子，這就是一個問題。你沒去找這些困難的人，跟他們講要怎麼樣來解決，有這個關心，老百姓的事情就是我的關心、是我的事情，台灣的事情就是我的關心，就是這種的態度，我們的領導者沒那個啦…只有去跟中國人說他是江西人1,100年住在那裡，沒路用啦！不是說酒喝多了就是這樣，那就是本來就要說這句話，給中國人高興啊，對不對？這就是不會的啦！沒能力，不會做事情，為了台灣就一句話都不敢說出來。
人家問我說，如果你跟習近平見面，你要怎麼講？我要跟他握手的時候，我就先跟他宣佈一下，我是台灣，中華民國台灣老百姓選給我的某某某人，就這樣說給他聽嘛！對不對。台灣跟中國大陸，自由民民主啊，我也希望你中國大陸，不要用獨裁的方式，你也用自由啊，最重要就是，宗教大家有自由啊，大家相信啊。對基督教徒，你就不知道，喔！很多大陸的牧師，被他抓去關呢，關了以後都跑出來，跑出來不是跑去美國，就是跑來我家來找我，叫我要怎麼樣。我說，要怎麼樣？最好的辦法，就是中國大陸一大堆的人沒辦法去教會主會，來台灣旅行的一大堆啦，來台灣旅行的那些，帶他去教會嘛，對不對！去參加教會，宗教是什麼給他們瞭解一下嘛，這就方法嘛，你就想方法啊，對不對。可能旅行社這樣做可能不會賺錢，不要做的也有，要怎麼樣呢，這些事情要怎麼處理，你就用頭腦啊，對不對？
我覺得，台灣的這個事情很重要，你在說的這些事情，我完全可以接受。這個憲法，我跟你講，這次沒成功，我有一個報告在；第二次憲法修改要做什麼，什麼困難，要怎麼處理，我猶有一份報告在。你今年幾年級？
聽眾A：三年級。
李：三年級喔，後年、大後年就畢業。我大後年…你們跟那時代力量一樣，喔！出來拼啦！對不對！是這樣來啊。
陳：這位年輕人，剛剛的回答，你有滿意嗎？
聽眾A：有。
陳：再來，第二位！來喔，拿過去。
聽眾B：我想要請教李前總統，就是說，你心裡面的價值，還有對台灣的認同，是跟國民黨他們的主張和作為是非常不一樣，所以你是怎麼從國民黨裡面，你是用什麼樣的心情、心態，從國民黨裡面做到主席，從國民黨裡面拿到一個位子。
你對台灣意識的形成，是怎麼建成的？
李：有機會喔，我是民國60年，才加入國民黨。加入國民黨的理由，很多理由你們都不知道啦。因為，那時候，有很多上面的人說，我剛剛從康乃爾回來，康乃爾回來的時候，我在康乃爾寫一篇博士論文，很有名啦，大家在傳啦，就是美國當時的博士論文最優秀的，台灣也刊到每個版[1:17:13]，所以很多教授來跟我講，你沒加入國民黨，經國總統可能要用你，用你，你要怎麼辦？我說，我沒辦法，我不是國民黨的。他說，我跟我太太，他太太是大法官，我不要說是什麼人，兩個人一起替我申請加入國民黨。
加入國民黨過沒多久而已，就做政務委員嘛，政務委員的時候，很多事情啦，這過去不要講，我是不知道，蔣經國總統不知道為什麼對我那麼好啦，我不知道理由啦。可能說這些，什麼超越自我啦、認同台灣啦，他自己說的，說我也是台灣人，我絕對不會給蔣家再來當總統！這他的看法嘛。這個看法的時候，他就要選人，要選什麼人？選一個老實人，有辦法對台灣忠心耿耿的、會做事情的，那時候我就是受洗。我做基督教徒是民國50年，那時候在台北市，找找看有沒有神否？看神有沒有存在，教會走5年，沒辦法相信，就看不到啊，神就看不到。那是就是約翰……馬太福音，有一句話被我感受到，那時候就是，耶穌過世[1:19:41]之後，火化嘛，火化之後，學生呢，他的墓地裡面沒有看到耶穌的身體，大家就在喊，老師給我、老師給我，耶穌的學生裡面有一個叫做瑪利亞，瑪利亞他家的樓上，大家就說老師啊，有一個人在說什麼，就是那個多馬，他說，你們這樣講，我沒看也沒摸到，老師說給我，我怎麼會相信？沒看到的東西我不會相信。
這我看大家都一樣啊，如果讀科學的人問說，意識，意識是什麼？意識就是普遍化、合理化、實證化，實在有東西，你才可以那個……大學畢業生，科學那麼多，那有辦法去相信沒看見的東西？像這句話，多馬說的話，這樣是，耶蘇跟他說，多馬，沒看見的東西，有辦法看得到、可以瞭解，這才有福，來摸我的手和那個…
說這句話而已，多馬就跪下去了，老師，對不起。我也那時候也是，不知道修證、半修證，聽到這句話，有影呢！神啊，怎麼看得到？自己的精神都看不到了，對不對？所以我就開始修證，確定了，上帝就跟我講起，你啊60歲就我去山地，叫我去傳教，60歲那個時候要做副總統，我就很煩惱不知道要怎麼辦，那時候就是周聯華牧師寫信給我，還寫一張給太太：你應該要接受副總統，要去山地傳教以後還有機會。這有影，我接了副總統以後，接總統，2000年，我離開以後，我就去神學院去讀書了，你沒牧師牌你要怎麼去傳教？我真的去讀書呢！我現在有神學博士，那就是那個時候去讀書的關係。何時要去傳教我都很願意，就是這樣來的，但是這個時候，牧師很多，那天去新竹聖德學院，去說一些聖經的故事給他們大家聽。
我為什麼有這個精神，在我的心裡面，所以我有辦法，為台灣要怎麼樣……剩下的時間不長，希望就是你們，大家有辦法超越自己，作台灣的領導者。這就是我的希望，每個人都有機會，作台灣的領導者。台灣就是這個世代在改變了，整個在改變，典範改變，台灣的典範已經改了。老百姓的聲音變成最重要的，不是獨裁者，對不對？過去獨裁者說的話，沒人會相信。應該要這樣來，台灣社會在拼，這種的情形下，最要緊的就是，我們年輕的這一代，我剛剛有講起，靠你們大家，但是你們大家，我今天要你們，你如果要做領導者，你們大家都有超越自己，沒有自己私己的心，公跟私分清楚，我就是我…這種態度，台灣需要大大加強。台灣的政治還沒有辦法走到很好的地方就是，我在說的這些自我為中心的，這些的想法，要怎麼來改革。
因為過去大家教育，論語都讀得很多，「不知生，焉知死」，然後呢？要怎麼樣？
我在高雄演講的時候，中國大陸來我們這邊留學的學生，站起來問我，孔子說，「不知生，焉知死」，另外一個地方他也有說很好聽的話語啊。我說，我知道啊。他說，要我們實實在在去做事情，另外……所以……你根本，中國人，儒教的思想，給我們就是，叫我們聽上面的話語，上面說的都對啦。孝順，對父母孝順，每件事情都加在那個地方。個人要怎麼活下去、個人要怎麼發展？沒有啦，沒有那種東西存在。我們應該寫，超越自我，這你們自己去研究看看。法國的哲學家，他開始在講，我思故我在。說真的無影啦，我們已經存在了嘛，不用想你就存在了嘛，對不對，這就是很多需要瞭解跟思想，不要這樣，古人說那些，你就照著去那個。社會在變，世間在變。社會大大地在變，這我是很愛台灣的，再進一步去發展。
聽眾C：李前總統好，謝謝你來成大演講，我是台文系一年級的蔡昇佑，我問題比較多，可能要麻煩總統一一為我解答。我第一個問題是想說，總統你整篇演講，你多次有提到日本，而且你前面的言論也有提到就是，很多日本相關的思想，那就證明，你之前也曾經受日本教育。這證明日本的教育體制，在你的生命中，知道你曾經是被日本統治過的。但是對我們來說，我們授的教育體制，台灣的教育體制對我們來說，是阻隔於我們參加台灣的政治，其實我們接受了台灣的教育以後，我們反而對台灣的政治漠不關心，我們關心的是課業，我們關心的是學業、分數，我們不會對台灣的政治有什麼更加的瞭解，也不會意識到我們是台灣人。這是我的問題，想要請問李總統，有沒有什麼，對這個問題的意見與看法，就是，就麻煩總統，謝謝。
主任：總統，他的問題有三項。第一項就是，總統授日本教育，對總統的影響。第二，台灣的教育，都是希望學生對政治沒關心，都是關心教育、學業，還是作生意。第三就是，總統對於現在學生的心態，總統有什麼建議？
李：第一項的問題，我受日本的教育，沒錯。我受日本正式的教育，中學、高等學校、帝國大學，這是我的教育。高等學校是什麼地方，你們不瞭解。我在高等學校時代，有辦法(看)所有西方、東方的書，裡面[1:29:22]都有機會，今天所講的，也是當時看書才有辦法瞭解，我是什麼人？人是什麼？這就是那時候的教育，就是教養，教養的教育，不是政治教育。教養，給你10分的教養，要怎麼面對問題可以去想，那時候的教育。我想呢，不一定我受日本的教育，我就稱讚日本多好，我也很會批評日本嘛，對不對。但是，對不對，另外一件事情，他的教育起碼讓我，讓我啦，有辦法走出來。我12歲就離開我家，你知不知道。為了自我的關係，我呢，家裡面要求東要求西，對我不甘受苦、很照顧，給你照顧到底，我就沒人格去了，我就失去沒自己了。這很重要，要怎麼培養一個的人，最重要，這我跟你講，教育沒有什麼錯誤啦。你去西方，我也去那個，日本當時的教育喔，我跟你講，我是高等學校讀文組[1:30:44]的，所以英文有讀，德文也有讀，法文沒讀而已，這些有關係的書差不多都看過了，我跟你講，這種好的事情，我們現在的教育本身，給這些孩子很不夠，10分的教養，這是一個問題。第二項是什麼？
觀眾C：第二個問題我還沒開始。
陳：一個人問一個問題好了。OK啦，那個以後你再對我好了。
主任：（復述上開問題）
陳：第4個。對學生就好。這個是中國人。
李：我知道啊，他的講法我就知道。
中生：那個，李前總統，我是來台的陸生，我有一個問題想要問你，就是您剛才提到了，中華民國現在的中央政府，太過於中央集權，但是，一般國家比較小的話，如果中央政府不是很集權的話，那中樣政府就沒有什麼存在的意義了，也就是說，總統就可以不選了，就選地區首長，每年輪著抽籤，抽一個虛位首長當總統就可以了。呃~您覺得怎麼樣？
李：台灣有一個領導者就可以……
中生：說國語。
陳：拜託你說北京話！
王主任：他台語聽不懂。
李：聽不懂喔。台灣是這麼小的，一個領導者就可以，台灣小的，所以老百姓有聲音，政府要做什麼？為了老百姓在做事情，不是在坐著就好[1:34:06]啊。
王主任：我說給他聽好了，他聽不懂。
李：你說給他聽。
王主任：政府存在的價值，就是為人民做事，所以沒有集權的問題，台灣有的是民主，台灣有的是文明。OK？
觀眾D：好，剛剛我原本把我的問題麻煩他問，那我現在自己問。進來有人提議就是說，把台灣的體制，因為現在的體制比較模糊，那是不是要確定就是說，到底是要內閣制、雙首長制，還是總統制？要不要確立制度的問題。
第二個問題是最近時事的問題，就是您對於同性婚姻的看法是什麼？謝謝。同性戀婚姻，同性戀結婚不分性別，謝謝。
王主任：（復述問題）
李：第一個問題，台灣應該內閣制還是總統制？本來中華民國憲法，在南京46年的時候，決定的時候不是只有國民黨，國民黨以外，還有共產黨，3、4個黨大家一起。那時候就是怕給蔣介石當總統的時候，不知道要搞什麼樣，所以一直，那時候憲法的規定就是雙首長制。總統、行政院長，總統本身實在說起來不用管到那麼多，這是之後的事情。所有的事情行政院長去處理就好，但是你看現在的行政院長，行政院長做什麼事？教育部的事情都沒有辦法處理，簡單的問題都沒有辦法。台灣的問題在這裏，事實上，理想的話，一個國家應該有領導者沒有問題，這個領導者有管沒有管，看這個行政院有沒有人有辦法來處理，新加坡就是這樣子，新加坡總統是有啊，但是在管的是哪裡？就是行政院長啊。這個問題，你看那個整個國家的變化過程，我看呢，台灣進步到那個時候，我看，沒有問題，這個內閣制來維持，可以啊，為什麼不行？這個問題，台灣本身還沒有到那個需要的時候。我也同意要來改，改是改成內閣制，這我也有想法，但是台灣現在看起來，沒有一個有辦法做內閣本身來處理。希望你們大家，趕快畢業以後，做台灣的行政院長好了。現在用的就是教授一大堆，實在說起來，很可憐啦我跟你說，要做什麼事情都不知道！有什麼問題都不瞭解！要怎麼樣做都不知道！第一，沒有讀書啦，沒有關心啊，對不對。老百姓一大堆問題，他也不管，我過的去就好。
這就是長期，中國社會5千年，5千年朝代的變化…脫古改制，肖話……
王主任：脫古改制是中國的俗語，我們台灣是脫古改新。
李：脫古改新是我啦，但是，現在要改，這個情形還沒辦法改，一大堆還是脫古改制的思想啊！脫古改新，不改不行啊。這個問題本身，5、6千年的思想，法統、一個中國、民族主義，這就是現在中國政治上的大問題，這要怎麼一下解決？連這個都解決不完，對不對。所以，方法，時間如果到，應該就改。
王主任：他第二個問題是多元成家。
李：美國同意了是吧？
王主任：美國有幾個州都通過了。
李：通過了，天主教的教主都同意這個方法。我的立場，實在說起來，台灣的立法院也想要做這些事情。很多人叫我去反對，我都不要說話。不要說話的理由，老百姓的自由啊。你想要給他限制，說得比較那個也不對。但是你不限制變成亂來。最後是，不要講話最好。還沒有到那個地步，有沒有需要沒有？大家都為了財產嘛！對不對，財產的分配，各種問題，想的頭裡面來考慮這些問題。這種問題，台灣還沒有到那個地步。自然有那種地步，所有的老百姓，大家都同意的話，就可以啊。不要問我，問我沒有什麼用。我沒有辦法講這些問題啦。
陳：最後一個，有意義的問題好嗎？因為我們時間到了。後面哪裡，最後那位女生，就是你。
觀眾E：那個不好意思，總統我想要問說……蔡英文說他違反民主，但是蔡英文他自己也說，他以後也有可能去跟習近平見面，對這些，總統你有沒有什麼看法？
王主任：（復述問題）
李：我沒有看法。他要去見，他自己去見嘛。對不對，老百姓會判斷的，對不對，大家可以講話的，不只我可以講話的，對不對。看他有沒有腦筋沒有？面對國家這麼大的問題處理，有沒有辦法處理好沒有？妳應該要做總統的話，妳是代表國家，妳是代表國家來做這個問題。妳要做什麼事情？兩個人握握手，就算了嗎？握握手，沒表示妳是誰的不知道。
中國大陸這麼大，台灣這麼小，嚇成這樣，你不要做比較好嘛，對不對。這個問題就是在這裏，你小的有小的問題，要怎麼處理？都應該有一套。不必要那個，這個馬總統啊，我做一個橋啊，給大家有機會去走這一座橋。開玩笑，你有什麼資格，把這個後代，後面的事情你要怎麼樣來那樣…不應該做的，也不應該講的啦。美國的《TIMES》在說”Yesterday man.”，過去的人啊！講那些過去的話，三八成這樣，實在講。
陳：各位同學，我想今天呢，真正後半段才進入到，你可以瞭解、感受到，什麼是總統的風格。我們今天，非常感謝他的垂教。他也還要講！
李：台灣是一個很小的地方，這個地方怎麼樣帶過去？安全的帶過去，給他所有老百姓生活好一點，全世界有辦法面對，這是我們領導者。我要求你們，跨時代、新時代的你們，就是有辦法面對這個問題，很危險的、很困難的問題，你都有一套來面對來處理。你沒有辦法…你週邊應該也這種人。這是台灣需要的，沒有怎麼樣，我剛才說的，應該要培養，不是一個人做總統就好，一大堆有辦法來幫助他，來處理，這麼樣的問題來處理。
你看看，1996年，我做什麼事啊？打了3個飛彈來，我告訴你們怎麼樣，那個飛彈，空包彈啦，不要怕啦。他也不知道呢，美國方面已經準備兩艘的航空母艦要來，我的瞭解啊，我告訴他我有18項的那個策略啊。面對任何問題我就面對。台灣1996年，老百姓要選總統，台灣的民主化的第一步，他要把他破壞啊，我不給他破壞啊。對不對。破壞了台灣就沒有民主了，要怎麼樣去面對這些問題？你有你一套啊，對不對。硬的來，軟的來，應該有辦法面對，這樣子來處理啦。
我看起來，96年的這段時間，非常給大家應該有瞭解。和中國的關係啊，1991年的時候，動員戡亂時期停止，就是內戰停止啊，不要說握手，停止就好了嘛！不要反攻大陸啊，要他們好好照顧台灣嘛。這整個的經過過程，你們聽了你們就會瞭解，應該怎麼樣做？為了台灣的將來，一步一步要怎麼樣，大家應該有時間多研究一下，面對這種問題。台灣有台灣的立場，台灣有困難。中國大陸，喔！93喔，不得了，一大堆的台灣人去看看被嚇死了，我一點都沒有嚇死。
面對這種問題，有辦法沒有？有啊！台灣小你不要看呢，愈小愈辣呢！愈來愈辣呢，你沒有辦法，對不對。這就是應該做一個領導的人，給老百姓有安心感。
你看看，我不要說過去怎麼樣，我看以前「戒急用忍」，台灣的經濟怎麼辦？畢業生怎麼樣？他們薪水怎麼？台灣的就業、經濟成長，現在會變這個樣子，為什麼？我不必要說太多，你們想就知道了。2000年，「積極開放，有效管理」。一點都沒有辦法管理，對不對，有錢的人有錢啊，但是老百姓沒有錢的人…現在有錢跟沒有錢的人，20%的有錢的人、20%的沒有錢的人，有99倍啊！這個最大的問題啊。我的時候不會超過5倍、6倍喔，這是我的原則啊。民間的生活應該怎麼樣夠，怎麼樣照顧民眾？這是一個很大的問題嘛！我們現在都不管。在我看起來，很可憐。
所以今天，到成大來講這些話，就是鼓勵大家啦。超越自己，變得沒有自己，我不是我的我，為了台灣拼嘛，對不對！我希望大家呢，我還有5年，應該還可以活下去，大概還有5年，但是要看……（鼓掌）
陳：總統，我要代替很多人問你一個問題，選舉完到520這5、6個月裡面，你最希望台灣人注意什麼問題？
李：現在的總統，有沒有辦法把1月16日到5月20日，這個期間，我本來考慮兩個問題，就是現在到1月16日，會發生什麼問題？有發生馬習會啊。但是最重要的問題本身，這個習近平訪問美國，訪問美國的時候，我最擔心就是，要求美國要台灣承認92共識，但是美國不這樣做，很明顯嘛，對不對。這個問題，1月16日，這個問題沒有發生啊，沒有發生最後就是，馬先生自己去看習近平。要做什麼事情，他做的是，將來以後的總統，按照他的意思，我走的這一座橋，和他來握握手好了。握握手有什麼意義？握握手有什麼意思？表示你照一個相而已。對台灣有任何的什麼地方，大家都…好啦，做生意很好啦。做生意不是這樣子做的啊。
我是在今天啊，和這個陳教授說，台灣應該要走什麼路？台灣的經濟發展要靠什麼方面？台灣的半導體這麼多，半導體公司做這些電子的東西，就是做人家的代工，自己沒有東西。將來有機會，講IOT，International of Thing?[1:52:48]，物流網，整個組織。台灣要怎麼走出全世界？我有我的看法。可能明天後天回去的時候，有機會我會講這些問題出來。台灣的問題，從全世界來看的話，有多少呢？起碼今年2015年，至少有20億的產品是要等這個問題來處理。2020年的話，更厲害。這些問題，現在的半導體，已經發展到現在的程度來。
我剛才說，副院長、陳教授。……程？教授你知道嗎？我在找他你知道嗎？？？[1:53:55]物理來改變現在的電腦。這個電腦本身，現在世界的，第一，有？？？？[1:54:07]對不對？車子、火車？？[1:54:11]；第二個，指電器，電嘛，美國發明電，對不對；第三個就是這個computer嘛。但是computer有問題啊，現在這個問題，完全沒有辦法，一般的民眾用了手機，會聽很多問題，但是你沒有辦法把這些祕密的資料，送來送去，沒有辦法。程教授？今天沒有來喔？
陳：總統啊，我再問直接一點。這個選舉完喔，假設小英當選，到5月的時候，那隻馬還會搞什麼東西嗎？
李：那隻馬沒辦法做任何的事情，因為立法院已經大大改變了。這就是現在立法院，為什麼你國民黨、民進黨沒辦法過半，但是第三勢力，這些少年家，這些不得了了，現在看起來。這些人絕對超過這兩個黨的想法。對這些問題的本身，我跟你講，這些人我常常跟他們在一起，說話我知道。那時候就是，照顧台灣就是靠你們立法院來控制這些事情，不要讓他發生任何，給蔡英文，假設當選，不要有發生任何的事情，這就是很危險。我剛剛有講起啊，就是選舉前，習近平到美國去啊，他就是要求美國，所以他到？(到某處)？[1:56:12]的時候，他就先飛機啊，先3千台跟你買，美國人高興一下。同樣去英國的時候，1.8兆的錢要給你設核能發電廠，每一項都說的很好聽。實在講，中國有辦法消化3千台飛機嗎？我們就靜靜的看。給美國人高興成這樣，但是呢，美國人不是那麼笨的，全世界，亞洲的安定，是要怎麼樣？最重要的問題就是南海、釣魚台。這些問題要怎麼去處理？美國不是都沒說話呢，美國有的他也是放在心裡。所以，新加坡的見面，美國的的航空母艦，國防部長就坐那一台。你就瞭解，美國人要做的事情，沒有人有辦法先瞭解啊。日本要去打珍珠港的時候，美國老早就知道了啊，要怎麼應付，他有一套在啊。
他那時候跟西班牙為德州打仗的時候，喔！美國都有一套在的啊！美國人看起來好像隨便好，他有他一套的想法。很簡單就是珍珠港事件，那是日本人笨笨的用那樣的來，但是美國他知影，要怎麼處理。所以珍珠港裡面沒半台航空母艦啊，大台的飛機都沒有啊，都舊的船去給你撞，無所謂啊，才有理由打你啊，對不對？就是這樣啦，你知不知道。但是美國有美國的困難啦，應該就瞭解。
像這些問題到1月16日，沒說有什麼新的方法要怎麼變化，就是這個新加坡的見面以後，有影響嗎？我在看，沒什麼影響。現在就是1月16日到5月20日中間呢，不知道會採取什麼手段，我們不知道，這完全就靠立法委員、立法院，來管制、來處理。這就是這樣來。
陳：感謝！感謝總統！演員或政治人物最重要的是魅力，最好連能力都兼具，我想我們今天呢，稍微可以感受到，一代的領導人物的人格特質，他的率真乃至於他的寬厚、他的無我，今天我安排這個課程，最主要也要做一個小小歷史見證，現在麻煩副校長，請跟總統併坐，然後前面一點，然後我授課的三個班級，請順時針方向上來跟總統合影。請按照順序……
（拍照下略）
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