【訪談？】

 陳玉峯

 

馬來西亞《馬可波羅》旅遊雜誌黃子揚君等來台製作《台灣五感•鐵道旅遊》節目，關於其中一集Video Podcast〈從一株檜木到一整座阿里山森林鐵路〉，丟給我8道訪談題，簡述備忘。

1. 為何選擇研究阿里山？

第一問很可愛，因為是個哲學議題。如果從直接表象、因果關係推展下去，恐怕得推到「我是誰、誰是我」，或第一因還是無解。然而，世人只想知道直接的理由，好吧，因為1981年內政部正在規劃玉山國家公園的資源調查，恰好我在承接調查案之一的台大植物系、所，我的指導教授恰好是承辦人之一，我接受指令工作。於是，在1981年8月13日第一次搭上林鐵，一個人上到阿里山採集調查，且從嘉義站開始，沿途記載在火車上能見、能肉眼鑑定的物種。之後，再安排於該年11月13日從阿里山上玉山調查，11月15日登頂玉山，整個山頭當時只有一株小植物玉山繡線菊，我只採了它一片枯黃快掉下來的葉子，保存至今。

所以，要回答提問，A.我沒有選擇；B.外部因緣；C.全台灣任何地區我都想要調查；D.本提問帶有沒有意義的意義，精確回答：我不知道。

2. 檜木作為阿里山寶藏，就全球觀點有何特殊性、珍貴性？

這一問是價值原理、知識性議題、普世人性的大弔詭議題，只就知識性回答（略）。

3. 深究自然生態多年，最大的感想是何？於人、於自然。

大哉問。人類本來就是無窮自然動態網永遠變遷的一環節，而且從現象界到抽象界，從來未曾脫離自然生態，現世科技文明是自然生界異化之後的大變態，源起於人類「想要」過得更愉快、更滿足、更幸福、更放縱所有的慾望，而不惜摧毁其他物種（包括人種）的生存權。愈少的完美，就有愈大的自由；愈大的自由，就可以摧毁自由，因為自由只是生界無窮形質的一項，人類的發展從來掛一漏萬，包括我的回答也是。我可以回答一些讓你驚艷，或讓你滿意的說明或敘述，但是，讓你滿意是因為你也有同類的思維，只是表達能力未必圓滿；讓你驚艷是因為道出了你暫時無法想出的表達方式。反之，當我的回答超出你的經驗，你不是聽不懂就是存疑。人們習於討好別人、討好自己，而拚命阻礙自己智能的突破，是謂生活。

人在自然界中，所有感官識覺最是敏銳，超自然的感受也特別纖細，而且自然隨時隨地打臉，永遠的驚奇，直探不可思議，但我說的，不是裹著文明大泡泡闖進自然的現今套裝旅遊，而是敬畏地探索一切。

自然界很容易讓人拉廣時空的維度與維次，也可讓人沉澱、過濾到無底無盡藏，沒有什麼最大、最小的感想，而是第一步就拋開二元分別識，直指現象本身及背後。

【§-1 潮汐】

 陳玉峯

由於天體之間的萬有引力，離我們之間最近的月球及太陽牽動著海水的潮汐，還有地球本身的自轉等等，影響著海平面的永遠變化。因為月球較太陽接近，而萬有引力與星球的質量成正比，與兩者之間的距離平方成反比，因此計算下來，月球對潮汐牽動的力量大約是太陽的2.17倍。

46億年前太陽系及地球誕生，卻有顆直徑大約是地球直徑一半大的天體跟地球相撞，噴飛出的一大塊地肉被抛到距離1～2萬公里遠處，因為萬有引力的平衡，開始繞著地球轉，這就是月球的誕生，而就是這麼一大撞，把地軸撞歪了，加上地球與月球彼此的雙星運動，地軸等變動的周期等，就一直處在動態平衡中。

有電腦模擬推估，20億年前，月球與地球相隔38,624公里，月球每天環繞著地球轉了3.7次。如果那時候地球具有現在一樣的海洋，那麼20億年前，地球的潮汐高度是現今的一千倍。地球由於潮汐、海水波動，減緩了自轉的速度，而地球的潮汐現象也讓月球愈來愈遠離地球。目前，月球每年大約離開地球3.8公分；目前，月球與地球相隔約384,472公里。

 

2022年11月8日19:42台中所拍攝的「血月」。

 

2022年11月8日20:35月全蝕（血月）之後的月球。

 

台灣的潮汐最大處落在西部的台中港附近，因為漲潮時海水從台灣海峽南北兩端流入，在中段相遇而增高；退潮時，由南北兩頭流出，則中段落個最低，所以潮差最大可能超過6公尺。

讓我們做個簡單的測度。

在台中港的沙灘一條線上每隔50公尺，插上一根有標尺刻度的竹竿，插了8根；每隔半小時使用高倍望遠鏡觀測漲潮海面的高度，共計測量了6個半小時，測量當天的最低潮漲到最高潮大約6小時13分鐘。

 

 

據此，得出該天一個漲潮過程的海面上升曲線圖： 

茲將此次漲潮的肉眼所見，以照片呈現如下： 

10:20所見。

11:20所見。

1:50所見。

12:20所見。

12:50所見。

13:30開始顯著漲潮。

14:30所見。

14:50所見。

15:20所見。

15:40所見。

15:50視野滿佈海潮。

16:20接近最高潮。

 

 

【海自為海，岸自為岸，為何叫海岸？】

 陳玉峯

 

生物科學迄今研究認為，地球生命起源於海洋原生湯，約在38億年前產生了第一批的原始類細胞，經天悠地久的曠時演化，且在約5.42～5.3億年前期間，發生了所謂的「寒武紀」生物大爆發之後，成就了門綱林立、目科多元、種屬富饒的海洋生態系，另一方面，直到6億年前前後，也就是還處於「冰雪地球」的階段中，遠古的真菌類才出現在陸域，逐漸改變了陸域的環境條件。可能在大約4億年前，淺海或潮間帶海域的綠藻類等等，才踏上先鋒真菌類營造出來的陸域溫床，走向陸域生界的歧異大發散。

目前為止，人類對地球生界演進的發展所知，其實遠比冰山一角都不如，琳瑯滿目的種種理論，常常只是掛一漏萬的假說；所謂傑出或偉大的研究，一方面解決了特定時空下的某些突破，另一方面總是帶出更大、更多的困惑。

至少，陸域太多生物的遠祖來自海洋，幾乎是可以確定的事。

然而，陸、海卻是地球上兩大涇渭分明的生態系，海洋形成陸域生物的隔離機制（isolated mechanism），絕大部分寄生蟲循環網陸、海形同陰、陽兩界，互不干涉，海岸地帶也變成陸域植物等，生存的艱困環境，形成侷限一窄帶特化的生物群，在生界的舞台上，傳承著美麗與哀愁，還有表象之內的某些奧義。

福禍、是非、黑白、一切二元對立的概念之上，潮汐來回、生滅輪替，古代禪師的譬喻：「處萬頃波濤，海自為海；岸自為岸」，你可以由字面看、由易滑動的種種象徵或聯想去解釋，放下找什麼「正確答案」的窠臼，直觀也是很好的心念流動。

生物學家問了幾個世紀的演化大議題：「為什麼會有生命的多樣性？」；《華嚴》自問自答：「根性是一，緣何有種種差別？」，讓我們一觀海岸生界。

【一江橋示現生、住、滅】

 陳玉峰

無常是恆常，常是小常。

古賢人將宇宙現象歸納成簡約的字眼：成、住、壞、空；生、住、滅，我們每個人的一生、種種遭遇都是大大小小的如此，就以登山為例，上到了山頂，你能不下來嗎？

1999年9月1日，有個人開車行經舊台中市區到太平，橫跨頭汴坑溪的一江橋頭前，突然強烈地感受到：「一切都會過去的，這條橋快要消失了，我該為它留下最後的記錄」，於是，他停車、下來，橋兩端、橋身拍照了一番。

 

1999年9月1日拍攝的台中一江橋。

這條橋的西端標示始建於1960年。

 

橋東端標示橋跨頭汴坑溪。

  

不到20天後，1999年9月21日凌晨發生大地震，橋西端處正是車籠埔斷層逆衝所在。

橋西端標示柱被衝倒。

  

旁側柏油路面連同涼亭被抬高將近5公尺。

座曾經存在了39年半的一江橋消失了。

 

無論記錄人在1999年9月1日，是否感受到了因為斷層處早已蓄積龐大壓力所產生的訊息，或者純屬巧合，存在的一切現象，也就是「萬法」，永遠變遷中。事、物如此，人生尤烈。你，留得住什麼？

 

 

【全境生態學的解說】

 陳玉峯（2023.4.5）

～諸佛世尊，唯以一大事因緣故，出現於世～《法華經•方便品》

1981年中，我以調查核四廠預定地植被緣故，調查鹽寮、澳底、福隆一帶的植群，雖然沒有登上荖蘭山（今之靈鷲山）勘調，至少也拍攝荖蘭山的身影，當時山體大致上是芒草坡、白袍子次生灌叢及果園等，也有更早之前的相思樹人造林。

接著，有修行人來到此一雪山山脈拔海而起的第一道山頭，直應了「山不在高、水不在深」的古諺，而我當然不知情。直到2021年，我才應妙用法師之邀，調查靈鷲山植群，驚覺於不到40年間，修行人竟然護持靈鷲山的生界，令其循著次生演替，成就東北角完整原始林（十地菩薩）初階的達陣，也就是面海第一道主山稜以下，形成了中上坡段的「紅楠社會」、下坡段至溪谷達成「大葉楠社會」，並有「菲律賓楠及其他榕屬社會」的小單位，以及後山的「長尾栲社會」生息不已，野動如山羌、山豬、爬蟲、嚙齒、鷹族飛羽活躍於此等完整生態系。

所謂叢林寺院可以莊嚴國土、成就真正原始天然林生態系者，迄今我以孤陋寡聞，只確定靈鷲山，而心道師父究竟憑藉何等哲學、宗教的背景，在護持諸法師、弟子，大致上無人得識植群生態學奧義的狀況下，何以下達不得傷害一草一木，而令其自在自由生長？依筆者將近半個世紀的山林苦行直覺，立馬聯結到法師在童年或青年之前，滇緬原始叢林的印痕，透過其禪定而示現，不假言語、無有分別識的詮釋。

我與心道師父的人文世界因緣更邈遠，是1975年夏季，我首讀柏楊大作《異域》，無法掩卷而涕泗縱橫，一口氣讀畢，不顧子夜金香舖老早打烊，硬敲鐵門、再三道歉地，買把香，燃上三柱祭禱！而心道師父正是來自「異域」的小孩。

台灣生界起源於心道師父所來自的東西馬拉雅山系，以及東瀛的雲霧帶系統，前者至少是150萬年前以來的多次大冰期時期所帶來的現今中高海拔針葉林，而來自日本的檜木林母體也是。至於12—1萬年前的最後一次大冰期，由日本、琉球群島遷徙而來的紅楠族群，正是現今東北台原始森林之一的「楠海世界」；心道法師過往常說的「記憶、記憶體」，依我覺知，至少有一大部分係來自此等因緣。又，來自母體自然文化的底蘊，是護持、成熟國土眾生的深沉記憶；成就楠海世界是宏法濟世的積極呈現，而萬法生滅，但一心之示現。

心道法師又說：「生態即靈性」，是「生態即靈性的應現」的簡說；他也說「靈性即生態」，是打通深層記憶之後，「平等性智」的演繹，而徹底成就天然林生態系之際，約是「大圓鏡智」的「法爾如是」，靈性的法雨，當然是生態系的健全與運作，故說「靈性即生態」。

然而對世間法，或普世現今的唯理、唯物主義薰習下的一般人，無法以第六識的常態，去理解或瞭解禪定進入第七、第八識，之來去深層記憶或意識本體之後，之所以心道法師希望以「靈性生態學」推動「世界和平大學」宏願的內涵。

而且，對現今西方大學、研究所的學制而言，更無法理解心道師父所欲推動，以及靈鷲山最大特徵的禪定、實修，如何而能結合現今的知識系統，更何況今後AI的虛擬世界必然席捲全球，世人一股腦兒走向虛幻世界，全然同心識實相背道而馳。

或以上述因緣故，我於2021年調查靈鷲山植群生態；2022年書撰完成「靈性生態學在生命科學的原理」暨「台灣的八大生態帶」，提供靈鷲山心道師父宏願的若干基礎。然而，上述內容是根基，同樣很難為世人理解，遑論推廣。

而生態學最基本的定義是「探討生物與生物、生物與環境之間的關係」，這些關係有直接、有間接、有迴饋連鎖、有大有小、有形與無形，是在地球生界浩瀚時空的動態網中，數不清的交互相關，恰好與佛法「一切法（現象）必仗緣起」或因緣法異曲同功，因此，透過生態學（筆者只學習植物（被）生態）的知識系統，藉由諸多生動有趣的植物時空運作方式，再「觀機逗教」，衍展「靈性生態原理」。

也就是說，藉由台灣第一手植物（被）生態暨相關的自然科學，吸睛引人地逐一引介，正是「靈性生態學」的切入面，同時，這些從海岸上抵將近4千公尺高山的，台灣八大生態帶的通俗性、自然科學知識性的內容，可以直接編輯成系列解說教育叢書；可以加上漫畫、動畫，製作各種影帶；可以製成大大小小展示看板，在靈鷲山（下院）聖山寺定期更替展覽，或由解說義工為參觀群眾詳加解說、導覽等；可以提供學校生態教學；可以挑選精美照片等，製作週、月曆、賀卡、書籤、筆記本、吉祥物等等，張顯台灣富饒生態資源暨教育推廣等等，以及其他各類禮品、包裝物，舉凡靈鷲山服務眾生、啟發靈性生態等技巧性（善巧方便法門）、工具性之使用。

一切皆須回歸、再出發「開、示、悟、入」！

【陳玉峯發言稿（2023.3.31）】

 ～《冰原歷險記》的劍齒松鼠奎特，永遠在追逐的橡實類，跨越時空來到台灣、成為台灣，就在一個小小山稜上，走個10公尺，可以看見9種這類橡（櫟）樹的喬木，其密度之高、多樣性的破表，舉世震驚！這9種櫟族當中，加拉段柯及浸水營柯是瀕危的特產種，加上灰背櫟，是3種台灣東南小區的特徵種，然而，它們正在被屠殺！我們緊急籲請政府立即以合理合法的方式，收回這些承租的農牧用地，確保原住民、台灣及世界的永世利基！～

台灣生態學會同仁與本人從2021年元月起調查研究東南區山林，且接受台東林管處調查計畫後，得知狹限於台灣台東達仁安朔地區的森林，竟然是全國殼斗科物種密度及多樣性最高的地區，在海拔400～601公尺之間，存在全台灣最豐富的櫟族14種，同時，光只在助矢山（601公尺）山頂部位，行走10公尺，可見9種櫟（長尾栲、大葉栲、浸水營柯、油葉杜、捲斗椆、錐果櫟、灰背櫟、加拉段柯、校力），如此驚人的櫟林天堂，無疑是世界頂級的櫟林聖地。

這片大約10平方公里、海拔落差2百公尺的山區，將墾丁國家公園的生態核心區南仁山的物種，擴充、演化出極致的櫟林，還多出最珍稀的東南區特徵櫟種加拉段柯、浸水營柯及灰背櫟（前2種瀕危），瀕危（EN）種尚有覆葉石松、竹柏、恆春灰木、清水氏鷄屎樹、屏東豆蘭等。

稍加擴大面積，東南區150平方公里調查地區內，坐擁26種櫟族，也就是占全台灣約0.42 %的面積，卻存在全台45種櫟族的57 %，而且，26種當中，高達11種（42.31 %）是特產種，台灣東南區可能是櫟族特產化比例最高的「奇異區」。過往研究認為演化出一種殼斗科樹種約須30萬年，而上次冰河期結束的大約1萬年來，東南區演化出11種特產新種！

這26種櫟族，近危有3種、易危有3種、瀕危有2種！台灣東南區是台灣唯一的櫟林王國、保育熱區，也可能將是全球保育熱點，更且，我們估算，東南區以殼斗科為優勢的面積約佔全部林地的90～95 %。

我們發現的在地新記錄種圓果青剛櫟（31株）、柯（9株），正是1850年小冰河期結束後，暖化上遷的最後殘存，已知全台灣這2物種上遷至山稜者，只有東南區邵雅油杉區及台中大坑頭嵙山，見證暖化的孑遺。

東南區又是台灣本島與恆春半島的過渡區，匯集中海拔雲霧帶，來自東北亞霧林指標群（例如昆欄樹等），以及東南亞雲霧林的指標群（例如木毛苔、南洋桫欏、假桫欏等；空飄而來）的唯一奇特區，加上一些只見於或分佈中心只在此區的特產種，例如大漢山當藥等等，真的是台灣時空奇異區！

更有全球級的活化石裸子植物台灣穗花杉、台灣油杉的神秘區。

我們將調查研究的部分成果，去年發表在IOS（國際殼斗科協會）年會上，引起國際重視，促成這次的國際專業會勘，由英、美、烏拉圭、汶萊等專業友人來認證。

然而，安朔地區的櫟林，特別是瀕危的加拉段柯等，恰好位在一些農牧用地上，正遭受全面剷除的命運，改植為薑田，櫟材則被用來種植段木香菇。我們必須緊急為珍稀櫟林請命，籲請中央及地方政府立即確保在地原住民世代的長遠利基，這是原鄉世界級珍稀獨特的永世財產，更是全球演化探討的熱區，外國友人強調，只要台灣能確保這片櫟林長存，他們願意在國際上，為我們推廣生態旅遊、研究、教育等等各類觀摩活動，讓台灣以自然外交，進軍全球。