陳玉峯
～隨順因緣不是消極的盲從，而是智慧積極的選擇與具體的實踐！～
公視柯金源導演上雪山、翠池，找我偕同踏勘台灣生界的傳奇，也捎過來九道大哉問。就我現今分別識(理性、知識等)與無分別識(覺知、悟性等)常處於「不可以知知，不可以識識」，或心境模糊、泯滅的狀態下，一道比一道無解，道道提問盡是讓我啞然。
我不確定我上了雪山，再度目睹1991年1月1－5日燒向雪山主稜，大火焚毀玉山圓柏的枯骨，我會有何感受、體悟，或發現生界的奧秘，也無從預估我在翠池古老的巨靈林中，生界如何與「我」對談？超過4分之1個世紀，我只在紅塵十丈，偶而看見山友po出雪霸的莊嚴靜寂。
§ 柯導、簡導第一道提問：號稱台灣最古老的樹種之一的玉山圓柏，究竟與台灣地史的關係為何？
我不喜歡台灣當今出題跟解題的內容或方式，因為有意義的問題通常沒有死板的答案，人生絕大部分的現象與本質，迄今從沒有明確的答案，除了冰冷的數理公式。能回答的，絕大部分是歸納之後的想像，是小說故事。偏偏人們喜歡聽故事，且最好是可以引發無窮想像的故事，於是宗教界走向科學，科學也還歸宗教。而天底下誰可以告知「現象是事實」？「事實是什麼東西」？我實在不知道人生是不是事實，百萬、千萬、億年是事實或概念？我只能在人類普遍可以接受的理性語言之下，敘述些微四十餘年的浮面認知。
地體學家們估算，過往1萬年來，台灣島平均地表每年長高0.2–0.5公分，中央山脈據說有可能每年升高1.2公分。準此，台灣島出海約250萬年以降，海降海升不計算，則台灣的最高山應可高達12,500公尺(以0.5公分計算)，是全球最高山的1.5倍以上，但是為何台灣的玉山、雪山、秀姑巒山等，都在4,000公尺以下？
因為台灣高山地區的物理剝蝕率是亞洲平均值的44倍，是北美洲的152倍，是阿爾卑斯山的13.6倍，反正，最近1萬年來，台灣地表平均每年剝蝕掉約0.5公分，長高與剝蝕大致打平，而且一般咸信，120-200萬年前期間，台灣已具備海拔超過3千公尺的高山系統。
另一方面，台灣生界的最大引進且發展，我認為最可能或只能在新生代第四紀的2百萬年來，地球上所發生的，最重大的4次冰河期，特別是發生於150–137萬年前的「古薩(Günz)冰期」，從東喜馬拉雅山系，跨過沒有海水的台灣海峽，玉山圓柏、台灣冷杉、台灣鐵杉等龐多溫寒帶族群的祖先，集體遷徙來到台灣，而且，在6、7千萬年前，住在北美洲與亞洲仍然連結在一起的土地上的檜木族的老祖宗，也經由日本島弧、琉球，來到台灣。
也就是說，我認為台灣現在中、高海拔的裸子植物群，應該源自150–137萬年前來到台灣，但左右現今生態系最重大的環境變遷則是「沃姆(Würm)冰期」(11－1萬年前)結束之後的增溫現象，在1萬或8千年來，形成現今的八大生態帶，即令增溫過程中，上上下下出現多次的小冰期，例如：1350–1850年的小冰期，必然也幫助玉山圓柏等高山植物續絕存亡的一臂之力。在那5百年期間，台灣平均氣溫較今低了約1–1.2°C。
如今最恐怖的變遷，應是「病徵畢現」的1990年以降，人類終結了地球大約8千年來「不正常的超穩定的氣候」，已然進入地球史上「正常的大不穩定」；人為造成的溫室氣體大暴增，連鎖效應早已造成全球各地的大動盪。
對台灣生態體系而言，首當其衝的，必然是上、下兩大極端區的高山生態帶及海岸地區。我在2006年公佈台灣西海岸的指標物種，從1970年代以降，30年來，往北遷徙30–80公里；而1980年代，我證實台灣植被帶正在往高海拔遷移。這等變遷，必然壓縮台灣高山植物的生存空間，我認為高山植物的滅絕現象早已發生，只不幸欠缺充分的研究調查而已！更不幸的是，以保育自然為責任的國家公園範圍內，竟然擴充種植外來入侵種如法國菊等，更讓困境雪上加霜。
雪山山脈、中央山脈、玉山山塊等台灣高山地區，因為地層地質以粘板岩(硬頁岩，輕度變質的沉積岩)加上砂岩為主，再擠壓造成地層面的傾斜(即單面山的順向坡及反插坡)、頻繁地震、強風、豪大雨、年度寒冷季節，日夜溫差的凍拔作用(晚上水分結冰的膨大，以及白天冰融的縮減，鬆動岩層、岩隙等)，因而岩層裂解，大小岩片、岩塊的剝蝕，堪稱世界之最行列，登山客常稱為「碎石坡」的裂積地形非常普遍。
整體而言，台灣高度變動的地體或環境，劇烈加速演化的腳步，導致變化最緩慢的古老裸子植物群，以百萬多年的時程，造就全面特產化的現象，因而圓柏變成玉山圓柏特產種或特產變種；冷杉演化出全球唯一的台灣冷杉；鐵杉不僅成為特產種或特產變種，北大武山的族群更另行異化；台灣雲杉毫無疑問，屬於標準的「台獨分子」；台灣紅檜也堅持全球唯一；一些松樹也都逕自發展認同的極致。相對的，全球各大陸塊的裸子植物，不僅「老態龍鍾」，有些物種數千萬年、億年也頑固不變。
因此，古老的玉山圓柏之反映台灣地史的特徵，我歸納為下列各項：
1.台灣以地理位置及高山島的環境，形成地球生命大變遷的「諾亞方舟」，收容恐龍滅絕前後，大量活化石最靠近赤道的孑遺海角一樂園。
2.以最短時程，由地體的快速變動，催生地史上演化最劇烈的裸子植物群。
3.以在地族群的角度，配合最劇烈翻轉崩蝕的台灣高山環境，玉山圓柏由矮盤灌叢，善變至三、四層樓高的大喬木，幾乎是地球史上的異端植物。
4.玉山圓柏延遲台灣高山脊稜的崩壞速率，也形成中央脊稜高密度「Z」字型的突尖點，形塑台灣高山地景的曲折多變。
5.以冰河時期的極值估算，台灣植被帶約可上下遷徙2千公尺或更大落差。1萬年前，玉山圓柏可能存在於奮起湖大凍山頂，甚或台北石碇皇帝殿；1850年以降，玉山圓柏族群正往高處遷移，且由南往北、由下向上退縮或消失中。
1980年代，我確定玉山前峯及玉山西峯的玉山圓柏族群已趨遲暮，估計本世紀內即行消失。如果持續暖化，到本世紀末，我估計玉山圓柏族群平均將只剩下海拔3,800公尺以上地區，以及高度崩塌的山頂、稜線裸岩區可資存活，而玉山圓柏喬木林將消失，或僅呈小塊斑族群。
6.高山植被帶特徵指標的玉山圓柏的今後變遷，也暗示台灣高山植物到本世紀末，數量將消失一半以上，且必有許多物種滅絕，更且，特產種的比例將更形提高(註:1920、1930年代佐佐木舜一估算約150餘種的高山植物，特產種比例為74%)。
7.玉山圓柏很可能是台灣已知最高樹齡的樹種，而且，以其存在於台灣最高海拔地區，最直接反映大氣候變遷，以及地體、地形的變動。其乃絕佳的自然史活見證，早該建立永久研究資料庫，作為一切自然探索的重點議題及材料之一。個人認為很有意思的題目，即千年來小冰期與玉山圓柏，以及八千年來氣候變遷與玉山圓柏的探討。
8.其他。
§ 第二道提問：由玉山圓柏的樹齡、樹形體態，可以闡述何等的生態哲理？
我們歷來窄化了生態的原意及內涵，我喜歡用「生之態」取代「生態」的用字。所有生命與生命、生命與環境、生命與歷史或演化史、生命與宇宙、生命與神的相關，在我心目中，都是「生之態」，所以宗教學我視同「生命意識的生之態學」，等等。
過往唯物科學探討的「樹齡學」，大抵著眼於年輪與降雨、氣溫等氣候相關，試圖建構自然史的演變等，北美曾經利用死、活刺果松，成功地推演8千2百多年的氣候與自然史；也有人利用樹齡學探討人種遷徙、地球磁力變化、檢驗炸藥爆炸、空汙等。
台灣曾經以台灣二葉松探討年代與火燒的相關等。然而，各種直接證物的出現，數十年來超越樹齡學的精準與迅速，而傳統樹齡學偏重在整體樹木生長的反應，我認為其意義在生態研究較重大，而非應用科學。
在此我先交代玉山圓柏的年生長。
以氣候條件而言，玉山圓柏被估計年度生長季約有120天至半年，或只限於5個月內，但我認為即令埋在薄雪堆中，乃可進行少量的光合作用，維持生命基本之所需，我不確定有無比較徹底的「休眠態」。
其胸徑的生長速率，每直徑增加1公分，約從8.33年至喬木平均的22.8年，所以，長到1公尺直徑的大樹約須2,200年，但300樹齡以後，生長速率偏緩。
依我調查經驗，矮盤灌叢的樹齡多在5百年以下，抑或中徑木即行繼續更新。同一生態帶的玉山杜鵑則很難活過150年，彼此形成初生或次生演替的互補現象。它們配合地體變動，進行緩慢補位、競爭或互補作用，經營高山地區穩定與崩塌的輪迴，更隨著氣候變遷，進行複雜天地間的沉默大戲。
全台灣已知最高樹齡的老樹，我認為是毀於約2－3百年前大火，秀姑巒山下側的大谷盆地秀姑坪。1980年代前葉，我一株一株測量海拔約3,500公尺以上的死活玉山圓柏胸徑，估算樹齡與其更新高峯期，並推算高山地區火燒的大略間隔，等等。
我量得一株被火焚毀的巨無霸，胸周約達578公分，或說直徑大約184公分，至少曾經活了4,600年，甚或5,000年而在大約300年前因火焚而死。
一般說來，灌盤的玉山圓柏樹齡大抵以500年為極限；中、大喬木大抵在700-1,000年終結；少數的巨木可以活到2,000-3,000年；極端老樹或可存活5千年，這是我40年台灣山林調查有所憑據，以及見證過的數據所歸納。
假設我所調查到的4,600-5,000歲的玉山圓柏老祖公，恰好也是上一代4、5千年巨靈，生前最後的種子所萌長，則兩代父子或母女，歷經了最後一次大冰期之後的全程歲月。則萬年來翻天覆地的大變遷，在兩代樹木的傳承中完全閱歷。它們的身軀，也就銘記著台灣地史不可思議的見證。
台灣傳統宗教雕刻木頭為神明，而玉山圓柏如是的巨靈，每株都是超級神尊，不用俗民為其開光點眼，它自己全身每個氣孔都放光！而依據台灣傳統佛禪教的精義，神佛無形，神佛像是「寓像」，精神象徵的載體，不是神明。神佛像是提醒世人，有為者亦若是！而玉山圓柏則是活體精神，靈性直接的應現，活靈活現的超級神尊！
即令數百年的灌叢，多超越整部台灣文明史。
玉山圓柏的形態、體態，大抵至少都跨越上次的小冰河期(西元1350-1850年)以迄現今。我相信如今感動世人、震撼視覺、張撐生命無限力道的，玉山圓柏枝幹的盤虬曲張、張牙舞爪、衝破造形極限的生命舞姿，正是上次小冰河期及其後，重雪、霜寒地凍、長時程不斷改變的強勁季風、岩屑岩隙或落石、凍拔作用等等，所有環境壓力合成的外在牽引與雕塑，連同生長季細胞分裂、茁長的表現型，複雜交纏的交響曲。每枝條連同體幹，乃至隱藏地土中的根系，譜寫數百乃至數千年造化的史詩，那是劇力萬鈞的生命聖樂。
每次看見玉山圓柏，我都想跳舞！我都想追隨它的紋理，扭動我全身每一條肌腱，穿梭時空隧道，展讀一頁頁台灣自然史。
每株樹木都會思考，而且記錄在年輪或生長輪。人們縱橫歪斜地切割木片，看久了，悟出了道理、哲理、自然紋理、宇宙運行的軌道，等等，大抵都是出自樹木思考的痕跡。
人們隨著生活累積記憶，記憶卻不斷增長、扭曲、變型、自我美化、加油添醋，許多記憶成了夢想與幻境；相對的，樹木的記憶堅貞守恆，是非曲直忠實銘刻，而如玉山圓柏內外一致，它將台灣的記憶千雕萬鑿、永世烙印，它隨順造化，爭而不爭、不爭而爭，它活出了演化的奇蹟與非奇蹟，或說拉長時空的常理。
看著玉山圓柏的千姿萬態，它是我眼見為真最剛毅的「隨順自然」。我喜歡台灣自然文明史上，1936年台灣總督府中央林業部部長關文彥，走過關山越嶺路後，寫下的一篇的自然文學，最後的一小段話：「…荖濃溪因連日豪雨而湍流滔滔，它若無其事地流逝，碰到岩石就避岩石，遇上高地即就低處，一直隨順地流到應到的地方，而達成其目的。我回憶曾經三次關山越嶺走過的痕跡，仰望著令人懷念的山中寂靜。」它沒有特別的文采，它重寫了「上善若水」，但是，它扣準了台灣山林純樸的寫意與境界，隨順的水流、山中的寂靜，如同披在仙女身上的雪白衣衫隨風飄盪。
可是玉山圓柏不同，它是徹頭徹尾的絕地武士，它的隨順是恆無止境的戰鬥；它以二元對立卻合一的極端，用它的纖細與柔情，刻劃生命極限的剛強。中央脊稜上，無數死後的枯骨，驕傲地睥睨天地，夥同我對秀姑坪如同希臘、羅馬諸神的古戰場的第一印象，教我日後環境運動自我許下「過去戰鬥、現在戰鬥、將來戰鬥、死後戰鬥」的願力！(註：這是我現在才明白的自我詮釋，原來是來自玉山圓柏予我的啓發！)
「活得像一株玉山圓柏！」我想應該是對台灣烈士、義士、勇士、英雄們最恰當的禮讚。而且，俠骨更柔情，它們捍衛、鞏固全球最易崩塌侵蝕的高山環境，譜出深情款款的童貞，亙古不逾，試問，那一種愛情比它更堅貞？
玉山圓柏身上流佈著至少6、7千萬年來最少變動的曠古基因，足以觀進恐龍滅絕之前的洪荒深層歷史，我那言語無能表述的，屬靈的境界上，還有無窮盡的連結。
§ 第3問：透過如玉山圓柏、台灣檜木的樹齡學研究，對台灣自然史可以開拓何等視野？
§ 第4問：雪山翠池玉山圓柏純林的生態特殊性為何？
我將這二問合併回答。這二問，唯物自然科學的味道較濃厚，但我僅只略微陳述個人較有興趣的面向，而相關於諸多精密科學儀器的探討，不論。
簡約來說，玉山圓柏反映台灣高山地形、地體大變動；檜木林則代表台灣中海拔最劇烈的翻天覆地大變遷，以及數百條河川及其支流的向源侵蝕與成住壞空！
我認為山澗、溪溝等向源侵蝕區，是台灣紅檜苗木長年可資萌長的落腳處，它們伴同溪溝的形成而生，條帶狀成林；它們也是水流切割、澗溝形成的交互影響或互相拉拔，而一體成形。由台灣紅檜的反應材(reaction
wood)，可以計算溪溝侵蝕的大約速率，也可以探討小斷層、盲斷層的可能性位置。
日治時期台灣檜木所謂的三大林場，以及其大面積的純林區，我認為很可能是以2、3千年為週期的超級大地滑及大崩塌所造就。我透過老木樹齡，估算大地變的生物性指標。
化為通則，一個山區如果最老林木不超過50年，且老林木週遭森林不完整，則我推測此山區為劇烈的反覆崩蝕區。我以此等勘驗，解析中橫公路等山區道路，不可能持盈保泰超過50年。而且，從林木樹齡，提供工程應予細小單位化的建構，再合成。此等微分、積分的工程應用，日本人在阿里山森林鐵路早已創發，可惜未能傳承。
而台灣檜木之所以150萬年續絕存亡、永續存在，夥同諸多生態指標，例如「寂寞而死的母樹」(註:伐木區保留少數良木，提供採種的母樹。伐木時毫髮無傷，但往往不多久之後死亡，困惑了許多研究者不明所以！已故生態學者柳榗教授於1983年夏季某天，很興奮地告訴我他研究出來了，這些母樹的死因是因為「寂寞」！)等等，指示檜木林是整體伴隨地體變遷，集體演化而出的生態系，山與林是合體的有機，甚至是有意識的生命系統。
老樹及其生態系引導我與時空隧道的聯結。與其說我40年研究植被，不如說我只是夠幸運可以有機會，不斷地親炙上帝的事業。如同1917年松田英二寫了一篇追悼英年早逝的(37歲)農學者、台灣植物採鑑家相馬禎三郎，他告訴自己：「……所謂自然的研究，不是多數世人所認為的，樹木與花草的研究；不是石頭與土壤的研究；也不是蟒蛇與蚱蜢的研究，而是透過這些，去敬拜背後的造物主或神的虔敬啊！
曾有人問我採集研究植物的目的，我想：
進入山林的唯一目的，是想要看看聖父的奇異的事業！
說採集、研究，只不過是為了觀察更深奧的，廟堂宮殿之上的『某種東西』的程序而已！」
也就是說，我在台灣山林的學習，不斷透過唯物科學的自然相關，聯結到生命所來自，生命對一切的認知，感悟與願力的承擔。自然、宗教、哲學與人生，從來渾然一體。這也是為什麼我研究植被沒幾年，在精神、價值、人生意義、哲思面向，很快地注重自然情操、人地關係、土地倫理、台灣文化或主體意識的依歸，而逼近台灣文化的結構性大議題的緣故，而思維傾向、人生態度也偏好於終極性的某些角度。
近日我重寫對人類所謂「真理」的見解，一樣是來自台灣自然生界的感悟。
形上、形下本無二分分割，抽象、具象也沒斷然分別，只因世人習於近世唯物史觀的斷裂觀，自我隔絕整體的本然，我在20多年前即非常反感於此類「試管嬰兒」式的機器人生觀。而貫串我40年學習的根基，正是來自母親母土、大化自然的連通管原理。
而如玉山圓柏、檜木的老齡木等，直接予人當頭棒喝。老齡木正是時空、性靈的大禪師，說法數百數千年，而不著一字一句，是謂沉默之音。另一種白話解，面對老樹禪師，人不得不開發自性內在，或自己的內在！
至於雪山翠池的玉山圓柏大喬木林，我認為最可能是上次冰河時期結束後所造就，也就是冰斗，萬年冰雪大走滑之後，形成迄今。這等時空生界的大變遷，宜從全台中央高地全景解析，且從局部在地環境梯度的佐證展讀。
先來一幕想像動畫：
位於雪山(3,886公尺)及北稜角(3,880公尺)南北稜西方約1公里處的翠池(約3,530公尺)，應是上次冰河時期結束前，大冰走滑下刮的崩積地，而後再堆積形成類盆地的地形，而崩積岩屑的來源，是雪山主峰北稜及西稜。
這片萬年來的冰雪下崩塌地朝向西北方向崩瀉，是大安溪最上游的支流與向源侵蝕區。更精確地說，從博可爾山基準點右側3,127公尺高地，翠池三叉山(3,565公尺)、雪山至凱蘭特昆山(3,731公尺)所形成的U字形大虎口，開口朝北微偏西，正是整個向源侵蝕的大扇面。
翠池至少穩定了8千或1萬年。然後，氣候回暖，逐次型成玉山圓柏大喬木林，且「世襲罔替」，綿延傳承至今。
整條中央山脈、雪山山脈、玉山山塊，舉凡海拔3,500公尺以上的脊稜下側，皆存在如此可能性的曾經存在。
大約萬年來，不斷或恆定的造山運動或地震與崩塌，從南往北，配合大氣候變遷，大趨勢即玉山圓柏喬木林的建立與消失，從南往北，由低往高消退。
再想像一下：
現今翠池與下翠池在今後某次大地震且上緣虎口大崩落，崩陷的邊緣恰好只保留了翠池東南側不到現今玉山圓柏林的5分之1，則此時的玉山圓柏殘存林，大致就相當於現今南台關山下的玉山圓柏林，差別大致在於關山地區的台灣冷杉林已全面進逼上部界。
就這樣，我已經以懶人包的迷你版，摘要了台灣龍脊的萬年大變遷。
另，以玉山杜鵑及玉山圓柏為生物性的指標或暗示，前者較多代表穩定度較低，後者較多則較穩定。兩者都不存在，則為全面裸岩或快速流瀉地。
以山頭以降的現象詮釋之：
玉山圓柏若稀疏散佈，也就是依其據點，開始穩定立地，而其密度或閉合的程度，大致與該生育地的穩定成正相關。我曾經在玉山的碎石坡挖掘單株的根系，看見主根被碎石流瀉的恆定方向，推擠成極端的傾斜，可見根系「力挽狂瀾」的力道甚可觀。
排除小冰期等氣候因素，小喬木的存在，代表該立地地形風力的降低，以及土壤地力或潤濕度等條件已趨穩定與豐富。中、大喬木林則代表高山地區的山林已趨亞極相(subclimax)，但大氣候變遷的傾向，將被台灣冷杉林所取代。然而，由於台灣冷杉的擴展但依林緣效應，因而毗鄰台灣冷杉林的區域，玉山圓柏林才可能在數百、千年被取代。
而翠池這片玉山圓柏巨木林的特徵如下：
1.代表萬年來全台殘存玉山圓柏喬木林之最純林(據稱是唯一)、最高活樹樹齡巨木的孑遺，或為三千多年。(註：紅檜巨木為多為多株併生者)
2.玉山圓柏喬木純林存在地計有雪山翠池、雪山北峯東南角、南湖大山東南稜、秀姑巒東南鞍部(秀馬鞍部)、玉山北峯鞍部、關山下(毗鄰台灣冷杉林)等。以最大徑木而言，翠池有株胸徑約150公分的巨靈，但介於100－140公分者約5株；而秀姑巒東南鞍最大木，胸徑雖不及140公分，但100－140公分者，約有8株。因此，翠池與秀馬鞍的古巨木應不相上下，分別代表北、中部古木林之最。而以地理及大氣候變遷而論，兩者似乎可代表地球暖化之後，可能性玉山圓柏純林的最後據點。（註：這是舊數據，依據此度勘查，巨木的數量龐多！）
3.翠池玉山圓柏林最早獲知其存在可能是1932年佐佐木舜一的報導，而1928年8月，鹿野忠雄「發現」雪山的冰河地形，並無敘述玉山圓柏林。鹿野忠雄與吉村信吉隨後在1934年的報告，正式提及。國府治台後，遲至1961年，柳榗首度報導其珍貴性；1986年林務局規劃為全國海拔最高的自然生態保護區，名為「雪山香柏林保護區」，面積3千公頃，而1986年研究報告問世，後來復有永久樣區調查，故而或可代表研究與監測之濫觴，資料應為最完整。（註：側面得知，資料有限）
4.翠池玉山圓柏殆為目前高山登山系統可及性最高的地區，固然保育、研究方便度較高，但人為的環境衝擊也相對增大。
5.翠池圓柏林的最大特徵，其實在於雪山生態系萬年變遷的自然史本身，純林本身是在地地基主、土地公，還兼職註生娘娘，提供雪山山區一旅亙古基因的未來種源。
特徵是一種比較後的偏見，很容易回頭吞噬掉本質與特徵。我毋寧喜歡說：雪山翠池圓柏林存在的最大意義及特徵，就是翠池環境及圓柏林本尊。
§ 第5問：山林火燒如何處理？369山莊旁以及雪山主峯旁的火災新舊傷痕跡地的見解為何？
火本來就是自然界重大的環境因子之一，火燒可促進特定物種更新、循環，可維持草原動、植物的平衡，可焚毀若干有毒物質之堆聚為害，等等。林林總總的生態意義，正負面端視站在何等角度或經管目的而定。然而，就生態保育而言，最好先從長遠時空的生態相關作徹底瞭解之後，再予審慎長期監測，以及實施有關措施。
如果屬於純粹自然生態的保育區，例如台灣國家公園之模仿西方的分區制度，則第一級的「生態保護區」是最高等級的放任自然，嚴禁一般人員進入，除非依據管理辦法，申請核准的研究或特定目的始准進入。則此等保護區如果發生天然火燒，是可以令其自生自滅的，不必予以人為的干預，包括滅火。
然而，我們必須了解台灣火燒的生態現象。以下依個人研究心得簡論之。
1988年5月14－19日，我在秀姑巒山、秀姑坪、大水窟一帶，測量了玉山圓柏活樹755株、枯立木36株以上，其中活樹最大胸徑約132公分，估計3,013歲；1株胸徑110公分，大約2,530歲；其次為108公分的2,461歲；再者，95公分的2,185歲，等等。
我由年齡結構較集中處，也就是約略相當於遭遇火燒之後，再度更新的大約年代，從而推論秀姑巒山下火燒的天然周期，我得出300年前、700年前、1,100年前、1,500年前、2,200年前、2,600年前及3,100年前，各自可能發生一次大火。
夥同全台各高山地區的調查，教我下達台灣在3,000公尺以上的高地，平均大約500年發生一次天然火燒，而可維持日治時代暨之前的高地相對完整的天然植群。
然而，大約3或4千年來，台灣的原住民落籍中海拔，更向高海拔地區狩獵，且發展出火獵法，以及火耕生活型(火耕較偏於低海拔)，例如布農人在八通關地區每隔一段時間即放火燒山，讓玉山箭竹、高山芒等重新長出嫩葉，吸引草食性動物羣集而獵殺；也有三面放火，留一面火口讓動物集體逃出，而予以截殺，例如「鹿林山」地名的由來，即由成群動物飛奔而出的場景而命名。而此等中高海拔原住民的火獵法，在日治時期予以禁絕之，如今不復此道。
我認為3、4千年來，由於原住民發展火獵的生活型，導致高地火燒的頻度大增，而國府治台前、中期以密集伐木，以及伐木後的造林、整地，乃至違法違規的高山農業、狩獵、登山不慎等，引起林火的頻率及地區暴增，直到保育運動興起，1990年代以降，始告恢復較接近自然火燒的頻度。
人類進入台灣中高海拔之後，乃至1990年以前，台灣高地草原及松林的面積必然擴大，連帶地也影響野生動物族群的消長。凡此網脈連鎖、交互複雜的直接、間接動態相關，似乎未曾有整體的長期調查研究。禁獵且國家公園成立的30餘年來，台灣野動獲致相當程度的繁衍，雖然盜獵隨時隨地都在發生，特別是監守自盜的案例我就舉發過(警員盜獵，我向玉管處告發)，然而，整體而言，絕對是保育有成，進而導致高地針葉樹更新的受挫，玉山箭竹(水鹿主食)也大受影響，因此，加進火燒因素的考量，事實上台灣高地在全球暖化大變遷的影響下，絕無單純火的經營管理議題，而是全面或整體生態系的龐雜迴饋相關大命題。
因此，此一大哉問，牽涉的層級、面向、時空、終極目標、保育策略、運動因素、動植物族群消長與演替、文化及政治考量，族繁不及備載的動態高變數議題，理應先釐清較簡單、多面向的探討之後，動用大數據及前瞻預估，並迴饋檢討，才能有一稍微合理的傾向或答案(也是暫時性者)。
在此，我先只就植群與火燒的台灣高地常識，條列簡約交代。
1.海拔約2,500公尺以上高地，一旦發生森林或灌叢大火，要恢復原始林相，動輒數千年，例如3,000－3,500公尺的台灣冷杉林帶，此涉及台灣冷杉族群更新之限於林緣效應之所致，曾有人估算合歡山區假設不再火燒，則冷杉林的擴展但只每年約18公分！遑論高地火燒之後，頻常陷入高頻度的高地草原地表火。因此，整體而言，在人跡頻繁處的火燒，最好傾全力撲滅之。
2.台灣高地經由亙古以來的演化，存有天然防火線，且不同樹種具備特定起火燃燒的最低臨界溫度，例如台灣冷杉通常得750℃以上始可燃燒，台灣二葉松則較低，等等。基本大傾向，南向陽坡易於發生火燒，乾旱季若乾草多，則落石擊發的火星可以引燃而發生；北向陰坡則燃燒甚為困難，因而一座山之陰陽兩坡交界的山稜，自成天然防火線，數百、千年的多次大火也無能逾越。又，從上坡段往溪谷方向，或凹陷而相對潮濕區域的邊緣，也是天然防火線，故而高地草原與下方凹陷小溪溝或排水滙聚的部位，常呈齒牙交錯的「火燒維持線」，過往常被誤認為「森林界線」。
3.台灣最常見與火燒形成反覆或循環關係的植群有兩大類，即高地草原與松林。
高地草原即以玉山箭竹、高山芒、巒大蕨為指標的反覆火燒植群，伴生以多種耐火的灌木。
松林以台灣二葉松為大宗，華山松次之。松林之反覆火燒，存有多項有趣的生態現象，例如：易燃燒的松林火燒之後，刺激龐大的松子萌發，形成密緻的小松林。隨著生長競爭，松樹個體競爭陽光等因素，進行自我打薄(self-thinning)，也就是密度漸次降低，乃至成林後，大抵維持特定的密度；松樹愈大株，被火燒死的概率愈偏低，因而多次焚燒的松林內老樹，其莖幹內通常以炭末記載著火焚年代，鑽取年輪即可判讀；松林幾乎與火燒形成「親密的相互關係」，松林因火而擴大，火依松林而頻發，故而台灣二葉松贏得「火燒適存樹種」的指稱。
而玉山箭竹原本是針葉林下高大的竹類，由於它以無性繁殖的地下走莖方式拓展，只要土壤層的厚度深於一定程度，台灣2,000公尺以上的山地林下，以它為大宗。如果森林發生大火，焚毀地上部植株，因為火燒通常發生於年度低溫乾旱季，玉山箭竹植株的養分具有「躲防空洞」的天性，早將大量養分於前冬乾季節，移送地下根莖系統，因而即令發生大火，對其全株的傷害不致喪命，其仍然保存地中的大量養分，隔春又可再度抽長新筍，重建其大面積原地的族群。
但因再抽長的新筍、新竹稈畢竟受到部分的耗損，加上陽光轉為直射頂芽，具有抑制抽長的現象，且風力較大、空氣濕度轉乾，夥同其他環境壓力或水土流失等等，再度萌長的竹稈大約只為原本高度的一半以下，且竹稈直徑縮小，但竹稈數目卻增多。
凡此現象，隨火燒之後，頻常陷入類似週期性的火燒，因而多次火燒之後，竹稈愈來愈多，稈高愈來愈矮，稈徑愈來愈細，甚至愈後發生的地表火燒的時程愈短，火的溫度也愈低，因而地上竹稈不致於被燒死，轉而長出火燒後稈基的側生芽，而非竹筍稈，因而稈數大增到每平方公尺內，可超過1,600稈，此時的矮細竹，狀若草地生，因而被世人誤稱為高地或高山草原。
我的博士論文即研究玉山箭竹的生態專論，也出版多冊此面向的專書，細節就省略，而像玉山箭竹如此高度的「耐火燒」，「焚而不毀」且不斷蛻變，我戲稱其為植物界的「九命怪貓」。
4.講露骨些，台灣高地歷來的火燒大多是自動熄滅者。所謂救火、滅火行動，大抵是唬唬外行人的噱頭，實際的作為是預估風向及山稜位置等判斷，在大火來臨前，先行放火回燒出「防火巷」，避免延燒過來而已。
過往電視上曾出現救火人員，以保特瓶裝水在「滅火」的荒謬鏡頭，令人反諷乾脆排排隊，灑泡尿也可以救火！真正火場，視風向而定，有時幾百公尺外，生人都無能靠近，而像鹿林山曾經的大火，發生燒死數名救火人員的慘劇。
5.其他火的生態(略)。
話回雪山山區的大火。
【369山莊的台灣冷杉白木林區】
1.369山莊所在地(約3,100公尺)屬於雪山東稜線的北向坡，先天條件並不容易引起火燒。山莊後方一片冷杉被火焚後的白枯木(晴天所見，今已式微)，有人說是1912年所燒成。然而，我從日本人研究文獻的搜查並無紀錄，且推測是1937年之後才形成，但不知道主管當局有無追溯出明確的年代？
2.369地區於2008年12月18日，因救援登山客，放火生煙指引直升機，不料直升機螺旋槳煽起火星四散，引發大火肇災，燒毀高地草原4公頃餘、約0.5公頃的白木林，以及若干活樹遭殃。
3.2014年1月20日，登山客焚燒垃圾再度引發高地草原火燒0.2公頃，出動直升機吊水撲灌滅火。而2001年也曾因人為不慎，燒毀8公頃草生地。也就是說，16年來至少燒過3次。
4.這片高地草原及白木林最大特徵在於「森林與草原的位置上下對調」！通常熱氣流上升，山頭、上坡段都燒光，而下坡段及溪谷不會火燒，但369山莊附近卻在中坡形成火燒的高草生地。
5.我推測這片高地草原形成的起始火燒點，應該是數千年前的超級大火，而後久遠年代以來，反覆草原地表火發生數十、百次，週遭森林則不斷、緩慢地，依林緣效應而入侵草原，但草原火卻不斷反撲，時而反攻入侵森林區。最後一次，即人為放火引發，由草原回撲白木林或森林林緣；倒數第四（？）次草原火回燒森林(上燒)，形成了「369白木林」，其年代待考。
6.因此，由生態角度、知識傳播或解說，必須將高地草原、林緣效應，火線的拉鋸等分開解析，再予綜合或合成對「事實」的解釋。我於1980年代曾在合歡山設置火燒線區的永久樣區，長期觀察其拉鋸戰，在此略之。
7.白木林不是森林，卻是白枯木「林立」。白枯木如同抽掉神經的牙齒，可以存在多久，端視火燒程度(蛀牙類比)、何等樹種、海拔及環境壓力，以及腐蝕菌種等綜合效應，而草原再度火燒當然是更強烈的銷毀作用。
一般台灣冷杉的白枯木大致可以挺立半世紀至百年，或以上；玉山圓柏的白枯木，依我調查演算，可維持2、3百年，甚至更久些。
【雪山主峯附近的玉山圓柏矮盤灌叢火】
1.萬年前雪山山頂、稜線應是萬年冰雪封凍，冰河期結束後，以數千年時程，配合所有環境因素的變遷，由開放式的矮盤灌木緩慢閉合，形成玉山圓柏與玉山杜鵑的灌叢社會，亙古以來，此區似乎並未發生自然火燒(我估計至少千年)。
2.1991年元旦，登山客肇災，連燒約5天，燒毀玉山圓柏等矮盤灌叢面積多達11公頃(註:國家公園解說牌誤植為6月)。當時，我曾口誅筆伐(發表於1991年3月12、13日，中時晚報)。
3.如今這片火燒遺跡已歷經4分之1個世紀的次生演替，想必雪霸國家公園或林務單位必已留下長年監測研究的精密紀錄？如果沒有，為時未晚，設置永久樣區長期追蹤，必可成為配合暖化等全球變遷，為北台灣高山留下最基層、最根本的資訊。
§ 第6問：相對於翠池圓柏純林的特殊性，台灣還有其他更凸顯台灣自然史的樹種嗎？
這一問，問出台灣70餘年來文化價值觀及教育思潮最嚴重的盲點之一。我的回答其實已遍佈在所有回答之中。至於「價值原理」，過往我以日本猴子及幼稚園孩童的行為已闡述。
1970、1980年代，我對台灣自然生界的最大領會或感嘆之一：山山不同、地地互異，每座山系自成複雜演化史的獨一無二，台灣高歧異的自然現象，實乃地球生命演化史劇烈的實驗地，見證上主事業極端的表徵。
所謂上主所造，必有其用意。新近我再將舊資料重整、老觀念新詮，且加上自然哲學的拙作《有容乃大》一書中，對此問可做唯物科學式的舉例回答。
單獨論樹種，當然可以列舉一籮筐，但玉山圓柏及台灣檜木，或許可以提出很有意思的遠古史大會串。試想來自東喜馬拉雅山系的玉山圓柏盤據台灣的高山地區，來自古亞洲與北美洲毗鄰活化石後裔的檜木，坐守台灣中海拔，它們都是古生代地球最後的珍異孑遺，不僅從生物或自然科學知識讓人「吃不完兜著走」，更可延展人文旁多意象的創發，還有，屬靈的連結與冥思。
每一物種如同你、我及人種，承繼著地球血緣，其內容及意象，足以回溯靈魂所來自！天啊！我跪地感恩所有生界與無生界！
§ 第7問：這次可能是老師最後一次長天數的深山踏查，有何想法想跟後輩晚生分享？
再老的樹幹，長出的還是嫩芽、新葉，生命沒有「最後」，只有不斷的新生與蛻變，而且，我從來要求自己跟百、千、萬年後的自己再相見，遑論我的「前世」本來就是山林中的「修行人」(註：胡扯而已！請別往神祕主義聯想，但請細審人的意識，從來可以超越唯物認定的時空。)，我們可以追溯至「無史以來」！
有限的表象生命，自有古老的感嘆辭：春蠶到死絲方盡，但這是「作繭自縛」，雖然為的還是羽化蛻變、繁衍新生。
2013年3月5日，南一段行腳於登上卑南主峯山頂時，對著夕照及腳下雲海，我依MIT主持人的發問，回答了「願望」後世子孫還可體會、感受這一片天造地設，但基本上我應該不會想要去「告示後輩」之類的行為。因為生命各世代從來自行承擔。我當然還會繼續上高山、入山林，說不定時程將更長。
40餘年來我在任何海隅、山巔的領會，感悟萬千，說分享，最是忘言的最佳分享，就讓台灣山水告訴所有台灣的子民，我們是何其得天獨厚啊！
我在課堂上、野外解說其實一直都在分享。人的群性，總希望把自己最興奮、最激動的，可以共享的分享給他人，偏偏深層的，無從分享，只能逕自體會吧？！
一系列故事或許可以分享也未可知(例如人心無年齡、40餘年林野的故事、保育運動的滄桑……)。
§ 第8問：老師曾任職保育單位，本身是生態學者、教育者、哲學家、系列寫作家、環境運動者，等等多元途徑實踐了3、40年，今後還想做些什麼？
以前我常在演講時告訴聽眾，人之將死，想起的不是一生的「豐功偉蹟」，而是該做未做的有意義的事，也就是某些類似遺憾或未竟的志業。然而，這是沾黏，只是為了鼓舞大家的某些打氣的話。我在年輕時的自我要求是：今天不必做的，一輩子也不用做了。事實上沒有這種事，這只是要求自己當下的積極性罷了。
如同演化，你走向某一個選擇，當然是不歸路，因為生命從無回頭，但是每條不歸路的任何一個佇足點，又充滿無窮的新機會、新希望、新選擇。真正的挑戰是人的慣性或懶惰性。我常強調人的終極天性，就是要突破DNA給自己的囿限，而且，人還可以超越物化定律！
還想做什麼是「隨順」，但隨順不是消極的盲從DNA，或跟隨物化定律(例如終極原理的焓與熵，恰好相反，生命的本質是反動與戰鬥！)，「隨順」是一種智慧積極的選擇與具體的實踐！
直接而表象的回答是「無限可能」，但等於沒回答，而手邊正在做的是張顯台灣文化的精美瑰寶，例如我正研撰著台灣宗教奇人《李岳勳傳》，但任何因緣際會，總是會牽扯出龐多的「意外」，例如新近我寫了畫家陳來興的畫作，或我對藝術的見解，等等。
「不想做什麼」也是無限；「想做什麼」只能在當下的演化點。
早晨8點的陽光、中午的燦爛、夕照的莊嚴，色溫都不相同，而明天太陽一樣升起，但每天每分秒的光譜多少也有差異。物化世界如此，意識靈界更加浪漫無盡！
§ 第9問：陳月霞老師與您是人生伴侶，亦師亦友，也是志業夥伴的關係嗎？請談這面向。
陰陽、正反、二元既對立，也是同一回事。由亞里斯多德邏輯推演出來的，生物與生物的關係共計8種，無論競爭、互利共生、附生、寄生……，只有一個存在於共同時空的特定段落的複雜網狀立體且動態的關係，也是永世遠近親疏、多元交纏的連鎖影響。而關係是一種界面的智慧。
請先由陳月霞女士娓娓道來。
