陳玉峯
一向在做「聲景（Soundscape）」報導的范欽慧女士傳訊來，說是要會同她2、30年前錄下的，我的聲音，再度口訪我作節目。
所謂的「聲景」，源自1960年代一位音樂家R. Murray Schafer提出的概念或實踐，就我而言（只是從個人的經驗、觀點而已，無關他人），只是現代人多此一舉的說詞而已，因為我50年山林調查行中，不只環境、人為因素、感官識覺及整體，從來未曾分割，也沒有抽離、分別之後，再去強調或整合的多餘，而且，自從1981年上秀姑巒調查途中，走過紅毛杜鵑、台灣高山杜鵑滿山坡（陽坡）盛放中，夥同我負重行走調整出來的，心跳與步伐、頻度的舒適與和諧中，我上下交互的眼光一觸及滿山花海，腦海中自成熱門搖滾的樂音迴盪；山徑一轉，進入陰坡溪澗小瀑布的幽谷之後，我腦海又無縫切換到交響曲第二樂章如歌的行板（Andante Cantabile），突然，我領悟了，我的感官識覺是同一回事，細分別是即五識的無窮程度性遞變，實則本來即一，我們以為的各種感官、感識，在心腦中是交互傳導而一體成形，是人們溝通中將之分別、定位的；同時，人與環境的差別也是類似的，我們本來就是小地球、小宇宙，原本從在母胎即如是，是出生後，教育讓人學習分別意識的二元對立，緩慢配合DNA的表現型，一點一滴切割掉「整體感」的本然使然。
所以就我而言，只是全景，而不會分割，如同2、30年前台大環工所於幼華教授找我去演講，他介紹我說：「陳教授是極其少數能夠結合科學與人文的……」，我立馬打斷他：「對不起，我從來沒有結合什麼，只是未曾切割……」，狹義唯物論的化約分析可以把一隻豬切割成五臟六腑、組織系統，乃至到細胞、胞器、分子結構等等，有史以來沒人可以將這堆有機、無機分子「結合」成為一隻活跳跳的豬。生命的質性無法切割，混沌開七竅而混沌亡。
范欽慧提問一：2、30年前您推動「購地補天」行動，而如今社會上談永續、ESG、生態復育、氣候變遷、地方創生、環境教育，但回顧過往，台灣的山林改變了什麼？您又如何看待這一路走來的理想與現實？「購地補天」的時空背景為何？
答：台灣從先民的「篳路藍縷」，經日治時代的計畫性林業，到KMT的竭澤而漁，直到1980年代下半葉，歷史上終於出現草根主體性的森林運動。森林運動迄今共計四大次。
第一次是由賴春標自丹大林道的伐木案所引爆，1987年，那時我是玉管處的公職，我只是歷來常在報章雜誌呼籲山林保育而已，運動過程中，藝文及社會各界人士響應，而孟祥森（已故）、胡茵夢、蔡仁堅（？）及主婦聯盟人員等，連袂到南投水里，要我上街頭抗爭，可能是由我發表的文章，引發他們認為我瞭解山林生態，而站在社會或運動的理想，我必須走上浪頭第一線，所以我就站出。
第二次即1991年，是我主動策劃、調查、運動、辯論，在大家協助下，責成9月4日當局禁伐天然林。
第三次是1993年揭幕的農林土地關懷運動，反對「農業上山」，包括高山茶農每賺一塊錢，台灣社會必須付出44～37塊錢的估算，高冷蔬菜、茶園、山葵、小木屋、高爾夫球場、寺廟……山林水土保持暨國土保安的總檢討，迄今永無止息。前二次森林運動針對的是公家機關，第三次則是面對全民的土地拓植或開發議題。
第四次即搶救棲蘭檜木林運動，在20～21世紀之交。
「購地補天」就是第三次運動中的一環節，也就是政府單位的山林結構性議題已經在表面上改變之後，我把目標轉向全民的文化、價值結構的根源進軍。1997年我擬定「搶救台灣的根系—綠色救援計畫」，林林總總的大、小計畫同時進行，其中，最重要及根本性的體制內、外的教育，我開展「環境佈道師」多期的培訓，人，才是一切的根源。
「購地補天」是實踐、驗證「土地公比人會種樹」、讓自然成為自然的次生演替系列，不是一般的人為意志的種樹、造林，另一方面，我也推展「生態農園」的概念。當時，撰寫的文章如〈綠色救援—購地補天計畫〉（1998年4月28日，自立晚報）；〈中年有夢，購地補天〉（1998年5月26日，自立晚報）；〈嚴土熟生—傷痕土地的自然療法〉（1998年5月13日，台灣日報）；〈生態農園〉（1998年4月21日，自立晚報）；《嚴土熟生—綠色救援行動叢書系列（1）—全民生態綠化運動》（興隆淨寺、台灣生態研究中心印行，1998.4），等等。
「購地補天」的學理及台灣生態系的真實依據，來自1979年、1980年我在南仁山及台灣各地的演替研究，實驗證明，低海拔、平地的種種植群包括草生地、田地的表土層，每一平方公尺，40天內即可萌長出將近1萬株植物，10～20年內，足以長出第一期次生林，完全不必種樹！至於我歷來宣說的「生態綠化」，是因為太多土地在廣大近鄰範圍內，因為長時期沒有原始林，欠缺自然演替的種源，不得已，才依據次生演替不同階段的物種，施以必要的補充各階段、下階段林木的苗木，前提是：你得先知道，你要種樹的基地，三百年前的原始林有何物種、森林各層次的物種是何、演替各階段是如何進行，你才能施以跨階段的協助，好讓該基地復返其原始林相。
據我所知，迄今為止，沒人、沒有任何地方真正實踐我在推廣、宣說的「生態綠化」，但是，這名詞卻普及化成為「掛羊頭賣狗肉」的流行語。
又，要種樹我先問種在那裡，那裡在全國土地的分類是啥？你種樹的目的是何？再來談種何樹，原理是啥？如果是保育林地，再來談生態綠化。
而范欽慧提了一堆名詞「永續（sustainability）、ESG……」，基本上是空中畫大餅、煞有介事、窮忙瞎忙的詐騙術，根本原因是「質能不滅」，全球各國、任何地區要維持「經建成長」等，就沒啥永續的神話！普丁打烏克蘭、美以聯軍炸伊朗的「碳匯」有多少、誰買單？全球人口80億、政客萬萬人，為什麼迄今没一個人願意挺身而講出「真話」？！
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問：台灣山林2、30年來改變了什麼？社會變遷中，如何重新與山林連結？
答：不是你的傷口，你不會痛，人，不可能為非所愛而戰；現今文明早已踏上不歸路，大家既然已然盲目信仰移民火星、進軍宇宙了，就不要再說一牛車的夢話，自己家園（的地球）都顧不了了，只好扯些夢中夢、AI（也哀）來打手槍，卻不願正視生命的質性、兩極化的撕裂，以及大滅絕正在進行中。
台灣人如今對待一隻貓、狗都很「慈悲」了，很好，但是，如何面對全球生界的一切進行式？死了一、二個人叫悲劇，死了千千萬萬人叫數據；行小善、積大惡，我數十年前在說的：「有良心地做錯事、善意地做壞事」，如今呢？
台灣山林本來就循著自然的療癒力在恢復，但是，現今伐木派長年來一直在染指、破壞，更想「名正言順」地砍伐天然林啊！
（不想談，一說下去，幾本書也寫不完）
往奈米級說，就現今社會氛圍、認知層次談，「如何重新與山林連結」？我只能說：相信台灣草根、相信台灣善根，如同整片大地，隨時隨地都有新希望、新生命、新世代在奮鬥！
如果你要問我的全觀，我一直在宣說的四文（天文、地文、生文與人文）同體共構，我又一直在調查、比對各地4、50年的實際變遷，我從來不是范欽慧在問的「如何我從抗爭走向實踐」，而是「從來都在實踐中，偶而強調抗爭」，我人生的字典中沒有「敵人」這兩個字，我愛台灣、我愛北京、我愛阿拉斯加、我愛德黑蘭……，我愛整體地球生界，所以我愛我自己。我不是「自我」的我，我是整體生界、宇宙在我心的我。
當然，你別期待螞蟻具有鷹眼看世界。
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至於另一提問：生態思維，科學與哲學的議題，請未來的AI回答才能統合人類過往「所有」思想的總合（和），以及合理、圓滿地自圓其說，又可再進化。而我呢？如今我相信一切的「不可能」正是我的「可能」。
